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【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:03:43.46 ID:cN2bkwHa
ソースは新聞、内容は感想文、入り口は違っても中身は一緒。
タイトルだけで中身がわかる軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

128 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 22:39:48.92 ID:Tl0ropku
>>127/続き)
さて、以下ブログ記事のコメ(その1)
>駆けつけ警護で不要に命や手足、視力などが失う隊員が出た場合、
>ボクの書いた原稿と防衛省のこの言い訳がすべて「証拠」となります。
そうはならないので御安心を >⊂(`・ω・´)  ( ・ω・` )っ< なんで?

証拠となるのは、あくまで大臣会見等での大臣の発言。それをこねくり回したアジ記事ではない。

129 :124:2016/05/29(日) 22:46:02.75 ID:YT06cLqW
>>125
そう。もしこの件をキヨがスルー決め込むのなら、日頃の言動に対して二重基準な上に説得力が
無い事をキヨ自身が実証することになる。

130 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 22:46:08.76 ID:Tl0ropku
コメ(その2)
この「平成28年度防衛省行政事業レビュー外部有識者会合」だけど、
「オイ防衛省、無駄使いしてねえよな?」を「有識者」が問い質すもの。
例えば「耐用年数が3年の衛生装備を全隊員分を準備するために3年に一度13億円予算化しています」としたらどうなる?
「主要国間の大規模紛争の可能性は引き続き低い」のに「格段に厳しさを増す財政事情」なのに、3年おきに13億もの予算が必要とか、それ無駄じゃね?
と指摘されるのは必定。

131 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 22:50:52.81 ID:Tl0ropku
>>130/続き)
そう考えると、一部の「(駆けつけ警護を行うPKO派遣部隊員あるいは弾道弾対処に携わる)最前線の隊員」のみ充実させます、というのは間違いではない。
それが「間違い」だというなら、「有識者」が納得出来るロジックを提示して、彼らを説き伏せてみればいい。

防衛省が選んだ「有識者」なんて、手前味噌の御用学者 >⊂(`・ω・´)  タシカニ (´・ω・`)っ< そう言いそう

132 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 23:15:00.70 ID:Tl0ropku
なら転嫁のkytnセンセ、そのような輩を論破するのも容易でしょうw

やってミソ? >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< というか、有識者になったら?

133 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 23:17:08.61 ID:54Oj6z9j
>>132
だって〜、キヨ☆の呼べる「有識者」は「通りすがり」の「気の利く友人」しか
いないものw

134 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 23:25:21.25 ID:PzI7GaxA
>ちょっと前の軍研でも日本のAAV7は老朽化してメンテナンスができないから
>国際共同演習が成立せず困っているとか言ってたし

亀レスだけど竹内修の記事だっけ?
記事の見出しにも似たようなこと書いてあったけど本文にも書いてたのか

135 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 23:33:37.85 ID:Tl0ropku
おまけ)
>たかが13億円です。機動戦闘車2台分
機動戦闘車の調達には、予算化から配備まで約3年ほど掛かる。
しかもその為に必要な、下請け・孫請け企業の数は、包帯の比じゃない。

国内の病院とか薬屋さん(マツモト○ヨシとかハッ○ドラック等)で扱っているCOTS品の「包帯」と「機動戦闘車」を比較するのは土俵が違いすぎませんか?

136 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 23:46:03.41 ID:Tl0ropku
>>132
×転嫁
○天下

わざとだろ? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・;)っ< めめめめめっそうもない

137 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 21:09:15.62 ID:6P1ipQPh
米軍のIFAKIIのポーチは背面に取り付け、中にさらなるポーチがあり、これを左右どちらからでも引き出せるようになっています。そして中のポーチは外側のポーチとコードでつながっております。これは落とさないためです。
 そして背中に付けるのは、被弾から一番安全なところだからです。

 対して陸自のそれは前部や太ももに付けるようになっていますが、地雷やIEDの被害場合、ポーチが破損ないし、足がもげてどこかに飛んでしまう場合が予想されます。

この文の背面にポーチを付けると書いてあるけどそれは海兵隊のことじゃないのか?
背面に付けるのは車両に乗るときに邪魔になるから米兵は嫌ってるらしいと本で読んだんだが…
あと前か後ろに付けるだけでそんなに破損するかは変わるものなのか?

138 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 21:17:38.60 ID:adX9dyBc
足が太ももからもげた状態を救急セットでどうにかできると思ってるのかよ
それに命より救急セットが大事とかおかしくないか?

139 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 21:26:01.32 ID:wr+9GzZ+
装甲車両吹っ飛ばすのが目的なIEDなんかを歩兵が食らったらどこに持ってようが肉片と一緒にバラバラだろに.....
車両の中にいても足だろうが背中だろう、これにはあまり意味なかろう。

140 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 21:30:24.96 ID:0Y2X3v4T
っ「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」

141 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 21:32:24.53 ID:0Y2X3v4T
>>135のコメの続き。
>PKOのみに入っているアイテムは戦時には
>補充するとあります。
補充しなきゃ数が足りないのだから、当然補充するでしょう。

142 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 21:37:53.74 ID:0Y2X3v4T
>>141/続き)
>(補充とか言うけど)
>率直に申し上げて嘘です。
>そのような計画は実在しません。
「行政レビュー」には、
>有事等の際において追加で必要となる隊員分の
>取得方法について検討を実施している。
とある。
つまり、補充することは決定しているけど、その取得方法を検討しているということ。そういう段階。

で「嘘です」「実在しない」と断言する根拠というのが・・・

143 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 21:46:49.21 ID:0Y2X3v4T
>>142/続き)
>まず当事者である業者がそのような「計画」を
>知りませんでした。
省内あるいは陸自内での検討段階なのだから、知らなくて当然。
そも、調達は「競争入札」が原則だから、検討段階で業者を絡ませると「談合」になるってわかっているのかいな?

144 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 22:08:41.51 ID:0Y2X3v4T
話は変わって・・・
>業者に多額の費用かけさせ、しかもしよう(使用)されなけれ(ば)
>丸損になるようなことに協力させたのでしょうか
これ、業者に在庫を保管させ、必要時に必要数だけ防衛省が取得するということなのかな?
どこをどう読めばこういう妄想が沸いて出てくるのかやら・・・。

例えば、防衛省が1万セットのPKO用個人携行衛生品の入札を行ったとする。
落札した業者は、国内または海外のメーカーに内容品と必要数を発注し、納期まで官に納める。
納入が確認されたら、官は業者に契約金を支払う。

国内の輸入業者あるいは問屋が在庫を抱える必然性がどこにある?

145 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 22:14:31.71 ID:0Y2X3v4T
最後におまけ)
>個人携行救急品を全隊員分確保した場合、約13億円が必要
東洋経済「自衛官の「命の値段」は、米軍用犬以下なのか」
http://toyokeizai.net/articles/-/63496?page=2
の、陸上自衛隊幕僚監部が出所の「個人携行救急内容品等」をみると、PKO用内容品一式の単価は、
PKO用のフルセットで、1万6千323円(税込み)。
国内用のセットで、8千493円(税込み)。
13億円で購入出来るのは、
・PKO用で、79,642≒約8万セット。
・国内用で、153,067≒約15万セット。

146 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 05:57:21.19 ID:0ohriQdZ
>>145
この記事いつも思うけど米軍用犬以下なら米兵も犬以下ということになるけど、書き方悪すぎだろ

147 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 11:05:28.37 ID:NL7X4xMh
この人、2009年ころの軍事雑誌で「日本は海兵隊作って離党防衛に超絶性能を誇るオスプレイ導入しろや1機100億なんて安い買い物だ」
とドヤ顔で語ってたのになー。
ところがここ最近は「オスプレイなんて高い欠陥品を入れる自衛隊はアホ」とか真逆の主張してるけど、自分が昔言ったこととか全然覚えてないんだろか?

148 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 12:56:59.15 ID:eHyhTnub
>>147
テンプレの通り

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ!島嶼防衛は待ったなし!
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの?

149 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 20:11:55.50 ID:PW92SLSI
週刊朝日「スクープ/自衛隊 南スーダン派遣もお寒い現実/陸自でセクハラ、パワハラ疑惑/口封じされた元隊員、提訴へ」
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=18103
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20160610.jpg
明日でも立ち読んでこよう。

どなたか目を通された方おります?

150 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 20:24:37.98 ID:LjJKsBo0
>明日でも立ち読んでこよう。

JSF並に貧乏なんだなw
たかだか410円ぐらい払ったらw
まあ、貧乏だからネットで自分の都合のいい糞ネタを漁っている野良犬らしいやwww

151 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 20:45:41.50 ID:eHyhTnub
なんの脈絡もなく、突然JSFの名を出してどうしたの?

ああ、そう言えばキヨタニの仇でしたっけ
信者の敵討ちですか?

152 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 21:23:07.23 ID:PW92SLSI
>>150氏殿
>たかだか410円ぐらい払ったらw
って、記事の中身も確認せずにタイトルだけで410円払って買えって事かな?

でもその発想、「試乗もせずにF-X選定する空○」とか「カタログだけみてAHを買う陸○」とかと一緒なんですがw

153 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 21:50:23.06 ID:2lfGHDMn
駐屯地内飲酒は駐屯地司令が許可すれば違反ではないと思うが。
ナース給仕はコンプライアンス上まずいだろうけど。

衛生絡みで、清谷に入れ知恵しているのは、あの記事に出てくる元自衛官のような気がする。

154 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 21:58:08.96 ID:tvAXzb1x
読みたい記事があれば買うもんじゃない?
買わなかったら次が読めんかもしれないし。

155 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 00:14:04.51 ID:VfpgusYm
週刊朝日6月10日号、内容はkytn氏の一連の過去帳記事+ネタ元元自衛官A氏のパワハラ内部告発風記事。
誌上には、「自衛隊の衛生部門に詳しい、軍事ジャーナリストの清谷信一氏」として登場され、いつもの裏取りした
のかしてないのかよくわからない中傷見解を話されてます。
記名記者が「本誌・亀井洋志」さん。ありゃ?

156 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 01:32:45.07 ID:9TswMeJe
きーちゃん、また戦車嫌い病の発作でたんか

157 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 02:16:27.77 ID:qcTKFwj+
予算は有限です病も併発

158 :155:2016/06/01(水) 06:34:51.97 ID:+mYaV1Qy
もちろん装甲救急車付き

159 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 14:50:04.91 ID:luOjX8LJ
>>155
>自衛隊の衛生部門に詳しい、
wwwwwwwwwwwwww

>軍事ジャーナリストの
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>清谷信一氏
wwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwっうぇwwwwwwww

こんな短い紹介文なのに笑いどころが3つもある!ふしぎ!

160 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 15:09:03.82 ID:VfjrW65R
週刊朝日は毎年夏の女子大生シリーズの表紙にのみ価値がある。去年の水着の娘の胸は確かに一見の価値はあったな。

でも内容は文春新潮と比べても極めて加齢臭漂ってる。70代に近い年寄り向けって感じ。
間違ってもキヨの名前を検索して世間の評価とか調べてないんだろうな、あの編集部じゃ。

161 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 16:39:51.13 ID:/UUDp67q
たかだか410円の価値もない
キヨを有難がってた「程度の低いオタク」かjsfアンチだから敵の敵は味方みたいな
ダメな発想でキヨに肩入れするほどのアレ

>>125
マレーシアでやってたなら豪州でも…とも考えられるしなあ
通常潜で燃費の悪いポンプジェットでリチウムイオンなし、ってどう見ても筋が悪すぎる。

おおすみやひゅうがでいつの間にか全通甲板の導入を既定路線にしたようなワンクッションおいての原潜導入論かもしれんが
反原子力世論も高い豪州でそれが成功するかなあ?

>>147
>>148
そんでそれを指摘すると逆切れして程度の低い云々だの信じたいものを信じればいいと言った挙句
関係のないブログ記事とかに粘着してくる。
本人は「武勇伝」だと思ってるのだろうが、どう見てもチンピラの逆ギレ

>>156
戦車嫌いと言うより陸自嫌いじゃね?
まあもっと言うと

162 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 22:59:08.57 ID:ciKXApLl
さて、週間朝日の記事のコメ
結局買ったんかい? >⊂( ´・д・`)   σ( ゚∀゚ )っ< 買ったw

手元にないと引用が不確かになるから。 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` ) ・・・

全体の感想は、「週刊朝日」本紙の亀井○志氏が取材して得た「独自ネタ」を解説あるいは補強する材料として、kytnセンセや田岡氏の解説を載せ、
さらにトドメとして、某審議会の座長の論文を載せていると、いう体裁。
つまり、kytnセンセと田岡センセの立ち位置は、週刊朝日の自衛隊叩き記事の「タイコ○チ」。

163 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 23:03:36.16 ID:ciKXApLl
>>162/続き)
http://basc.jp/zukan/?ikimono=B018 >⊂(´・ω・`)   (`・ω・´)っ< なぜここでボケる?

164 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 23:29:54.78 ID:ciKXApLl
以下、410円分の成果w

でもこの記事、週刊朝日の全188ページに占める割合は・・・
たったの5ページ >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 以下、10円9銭分の成果をお送りします。

この記事で防衛省の違法行為を証言した「登場人物」は以下のとおり。
・元看護師(20代女性)≒元看護師
・当時総務部に在籍し、「飲酒の許可を得ていない」と証言した隊員≒総務部担当者
そして、
・衛生学校研究部に所属した元2尉の研究員「A氏」(40代男性)

165 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 23:56:44.71 ID:ciKXApLl
ちょっとその前に、
週刊朝日のp25で、kytnセンセではない軍事ジャーナリスト(田岡某氏)がおっしゃるには、
>イラク派遣の時は、400人の部隊に40人の
>(救急救命士と准看護師の資格を持つ)
>衛生科隊員を付けた。
>(その割合は)10人に1人だ。
>(衛生科隊員は)
>少なくとも20人の小隊に1人いるのが理想だ
田岡元帥によれば、イラク派遣の際,自衛隊は「理想の2倍」もの衛生科員をイラクに展開させていたとのことになる。
当然ながら、救急救命士と准看護師が「医師法に違反せず」実施出来る医療行為は現状より高度なものなのは言わずもがな。
これのどこが「人命軽視」なのでしょうか?

166 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 00:07:45.30 ID:J6bWUwLv
さて、本丸。
上司のパワハラで退職に追い込まれ、「6月にも賠償起訴を東京地裁に起こす」という「衛生学校研究部に所属した元2尉の研究員「A氏」(40代男性)」について。

167 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 00:13:47.98 ID:J6bWUwLv
>>166/続き)
週間朝日が報道するところの、A氏が「パワハラ」から「依願退職」に至るまでの経緯は以下のとおり。
・昨年(平成27年)2月に「実行不可能な業務」を命ぜられる
・同年(平成27年)3月9日に「自宅の捜索」を受ける
・同年(平成27年)3月20日までに(どうにか)実行不可能な業務を完了
・その後(平成27年3月20以降)総務部に異動
・昨年(平成27年)11月依願退職

なぜ、どういう理由で「自宅の捜索」を受けたのか?

168 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 00:37:13.56 ID:J6bWUwLv
>なぜ「自宅の捜索」を受けたのか?
防衛省訓令第160号「防衛省の情報保証に関する訓令(平成19年9月20日)」
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2007/ax20070920_00160_000.pdf
>(私有可搬記憶媒体の取扱い)
>第45条
>職員は、私有可搬記憶媒体を防衛省の情報システムで使用してはならない。
> 2 職員は、私有可搬記憶媒体で業務用データを取り扱ってはならない
云々。

169 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 00:44:00.59 ID:J6bWUwLv
で、上記を理解して戴いた上で、読んで戴きたいA氏の言い分。
>明らかな嫌がらせです

だってさ >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` ) ・・・

170 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 01:19:05.88 ID:xB3mxQQs
実行不可能なのに業務を完了したという矛盾

171 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 08:31:11.36 ID:P5kyprPy
そうえいば週刊少年サンデーで
防衛大を舞台にした漫画始まってるけど
キヨタニはこれにも噛みつくかな?

172 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 09:20:03.32 ID:l/Xg8+oi
家宅捜査の際、裁判所の令状を取ったのか?

173 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 11:47:40.89 ID:NzA6Wc24
そんなの一々取ってる訳無いだろ。
そもそも、衛生学校の隊員は司法警察員じゃないから令状なんて取れない。
じゃあ、警務を使うとしても駐屯地の警務隊は衛生学校長の指揮・命令を受けない。
そんな事したら事が公になるし。

折々の際に営内者の部屋を点検するのは普通にやってる事だから
今回もその一環だと理由を付けてやったんでしょ。仮に警察呼んだとしても
現場の巡査程度なら身分証確認して、双方自衛官だとわかったらそのまま
引き下がりそうだし。

174 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 20:42:27.18 ID:J6bWUwLv
「平成23年度情報セキュリティ報告書概要防衛省」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/security/security_gaiyo.pdf
のスライド2、「3.情報セキュリティに関する障害・事故等」をみると、
>私有可搬記憶媒体を職場に持ち込み職場の情報システムで使用及び
>私有パソコンでの業務用データの取り扱い
を行った当事者に対する「府省庁の対応」は、
>当事者に対する懲戒処分を実施

「接続しただけ」で懲戒処分? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< イージスのトラウマかな?

調査報告(平成20年3月21日)イージスシステムに係る特別防衛秘密流出事案について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2008/03/daijin21.pdf
調査報告(平成20年3月21日)イージスシステムに係る特別防衛秘密流出事案
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2008/03/daijin21a.pdf

175 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 20:46:03.50 ID:J6bWUwLv
>>172氏殿
>家宅捜査の際、裁判所の令状を取ったのか?
以下参照。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2007/az20070920_09248_000.pdf
> 3 自宅の私有パソコン等の確認について(第53条関係)
>ウ 情報保証責任者が指定する者に本人の自宅等を訪問させる方法
「家宅捜索」ではなく業務で実施する「監査」だから令状は要らない、のでは?

【監査】かんさ
(業務の執行や会計・経営などを)監督し検査すること。

176 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 20:50:31.68 ID:AIMZXeBx
>>174
イージス艦事案以前は私有パソコン持ち込んで仕事していたからねぇ。
ていうか、入隊時の所持品にノートパソコン持ってこさせるくらい緩かったし。
あの事案さえ無ければ、今頃iPadとか持ち込んで仕事してるんだろうね。

177 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 21:36:28.19 ID:xmIOsPfY
>>176
今は官需のシステムはハードとソフトの合わせ技で可搬媒体ブロック
してるからねぇ。

178 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 22:35:32.55 ID:qrPR1akZ
週刊朝日の問い合わせに対して、陸上幕僚監部広報室は

>また、3月9日の家宅捜索についても否定した上で、こう答えた。
>「陸自では、持ち出してはいけないデータが持ち出されていないかどうか確認することができます。
>規則に基づいて昨年3月11日、情報保証担当者2名がご本人の同意の上でAさんのアパートにおいて、
>私有のパソコン等の確認作業を行いました」(同広報室)

と答えたと、週刊朝日6月10日号24頁に書かれています。
防衛省内で規定する、企業で言う、内部統制、内部監査のルールと手順に則って行われている任意の
調査確認は行ったと統監部は言っており、A氏との間に見解の相違がある状況で、A氏側の見解である
「家宅捜索」という文言を取り上げるのは、公正であるべき報道機関としての妥当な行為とは思えません。

179 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 23:32:57.10 ID:J6bWUwLv
>>178氏様。
「殿」ではなく「様」とさせて戴きます。

180 :名無し三等兵:2016/06/03(金) 06:28:52.14 ID:zqFxxn8v
その規則自体、違憲だろ。

181 :名無し三等兵:2016/06/03(金) 07:16:53.33 ID:x6vonQtN
>>180
…うわぁw

キヨ☆は「セキュリティアドバイザー会社」もやってるのにねぇw

182 :名無し三等兵:2016/06/03(金) 09:18:38.11 ID:GdDKKrlC
その時期既に特定秘密保護法が施行されてるよな
特定秘密保護法の漏えいに当たる恐れがあればそりゃ内部監査するわな
拒否すれば特定秘密保護法違反で本当に家宅捜索されて違反事項が見つかれば
懲戒解雇だったかもね

183 :名無し三等兵:2016/06/03(金) 23:13:01.08 ID:DVpVkUVp
民間企業でもたまにある免職逆恨み訴訟の類かな?
残念ながらセンテンススプリングみたいな大きいネタにはならなさそう

184 :名無し三等兵:2016/06/03(金) 23:28:10.83 ID:JyxgLIbc
さて・・・ >⊂(´・ω・` )   ヤレヤレ ( ´・ω・ )っ<以下連投です。
>>175で既に御案内の、
「防衛省の情報保証に関する訓令の運用について(通達)」の、
「第11 対策の実施状況の確認等について(第8章関係)」3項第(2)項
をみると、
>情報保証責任者は、職員から、私有パソコン及び私有可搬記憶媒体で
>業務用データを取り扱っていない旨の誓約書を提出させるものとする。
とある。

185 :名無し三等兵:2016/06/03(金) 23:35:12.14 ID:JyxgLIbc
>>184/続き)
この「誓約書」、具体的な文言は
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/h_fd/2013/hz20140326_00112_000.pdf
の、16ページを参照。
ここには、
>情報保証に関する規則を遵守し、
>情報流出防止のための措置をとることに努め、
>決して業務用データの流出を起こさないことを誓います。
とある。
この宣誓書にある「規則」は、「防衛省の情報保証に関する訓令」のこと。
運用は「防衛省の情報保証に関する訓令の運用について(通達)」に成文化されている。

そして通達には「情報保証責任者が指定する者に本人の自宅等を訪問させる方法」で監査を行う、と明記されている。

186 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 00:51:31.27 ID:ifQiCXRk
>>185/続き〜)
ところで、A氏はこの宣誓書を書いていたのか?書いていないのか?
「書いていた」のなら、自宅に訪問し私有のパソコンの点検をされても文句は言えない。
なにしろ、自分が「やっていい」という宣誓書に署名捺印しているのだから。

このA氏が、この宣誓書そのものが「違法」だというなら、6月に提訴するらしいからそこで争えばよろしい。

187 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 01:06:41.30 ID:ifQiCXRk
次に、宣誓書を「書いてない」場合。
そうであった場合、多分だけど、職場のパソコンを使うことが出来なくなる。使えたとしても、重要な仕事は任せられなかったでしょう。
でも、このA氏。
「衛生科諸元」の改定作業をやったり、
「ミリタリーショップで購入したヘルメットに迷彩服のモデルが、ゴム製模擬弾銃を抱える姿」を保存していたりしたのだから、

パソコンを使っていたのは間違いない >⊂( ´・ω・`) ケド・・・  マッタク ( ´・ω・ )っ< なにやってたんだか・・・

188 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 12:09:28.06 ID:NAA1PkHO
裁判でそんな誓約書が決定的な証拠として認定されないよ。

組織と個人の力関係を考慮すれば国が敗訴する確率が高い。

189 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 12:15:27.61 ID:OAw/OaJe
>>188
寧ろ逆だなw

違法前提の誓約書は無効だが、それは逆に「法的裏付け」を
前提とした誓約書は有効と見做される、そういう事でも有る。

190 :両棲装〇戦闘車太郎:2016/06/04(土) 12:42:56.61 ID:wDlcNrUw
自衛官の場合、自衛隊法の時点で「命令に服従する義務」を課されているから、誓約書の内容が命令に該当するかどうかが争点かな。

191 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 12:48:54.06 ID:NAA1PkHO
>>189
勝手に家宅捜査されない権利は憲法で保障されてるが、情報流出に憲法上の規定は無い。

比較衡量すればどっちが勝つか馬鹿でも分かるわ。

192 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 12:58:31.46 ID:Ewco6EwG
>>188
どういう理由で?自衛隊員が守秘義務を満たしているか自衛隊側が確認する作業は
どう考えても自衛隊の正当な業務やん

193 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 12:59:52.91 ID:Ewco6EwG
>>191
勝手じゃなく疑われる行為をしたと自衛隊側が証拠を出した瞬間どっちが勝つか分かるんじゃない?

194 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 13:20:42.45 ID:NAA1PkHO
>>192
家に入り込む理由があるの?パソコンなら提出させればいいだけだろ。

195 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 13:27:14.64 ID:ifQiCXRk
「すいませ〜ん、パソコン持ってくる途中、川に落としちゃいました」
とかw

196 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 14:00:46.35 ID:ifQiCXRk
>>164で、実名を秘して違法行為を証言した「登場人物」を紹介したけど、実名の登場人物は以下のとおり(掲載順)。
・軍事ジャーナリスト「清谷信一」氏
・弁護士/衆議院議員「照屋寛徳(てるやかんとく)」氏
http://www5.sdp.or.jp/member/teruya_kanntoku.htm
http://terukan.ti-da.net/
・自衛官人権ホットライン事務局長「小西誠」氏
http://gi-heisi.doorblog.jp/archives/27316757.html
・軍事ジャーナリスト「田岡俊次」氏
・東京外国語大学大学院「伊勢崎賢治」教授
https://twitter.com/isezakikenji?lang=ja
・内閣官房参与「佐々木勝」氏
・本誌「亀井洋志」氏 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


197 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 14:33:59.15 ID:6WAad1ju
>>191
それ以前に「誓約書にサインする」行為は「強制」じゃないぜw

但し、「誓約書にサインしない」事による不利益は、その不利益が
「公序良俗に反しない」限りに於いて甘受しなくてはならないがな。

まぁ、今回朝日系がハッスルしているのは「特定秘密保護法」の絡み
だろうが、朝日の思惑はともあれ、その尻馬に乗っちゃうキヨ☆は
商売のセンスが無いよ、とは言えるw

198 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 14:53:53.76 ID:ifQiCXRk
>>196/続き)
注目すべきは、自衛官人権ナンタラの「相談室」。
http://8701.teacup.com/hotlines/bbs
ここで受け答えしている「元キャ○テン」って?

まさか、あの? >⊂(`・ω・;)  ナニヲ ( ・ω・ ` )っ< 白々しいことを

199 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:05:34.58 ID:ifQiCXRk
>>198/続き)
ここで今更だけど、「衛生学校研究部に所属した元2尉(40代男性)」に感じる違和感。

・「衛生学校研究部」所属時に、直々に研究部長から命ぜられた、半年はかかる「衛生科諸元」の改訂原稿を2ヶ月足らずで書き上げる知識と能力があり、
・自衛隊の衛生の勉強会を開催したりする先見の明と使命感そしてリーダーシップを有する優秀な隊員

200 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:09:05.22 ID:ifQiCXRk
>>199/続き)
なのに、
・業務用パソコンに私有のUSBを接続したり、
・業務用パソコンに「ミリタリーショップで購入したヘルメットに迷彩服のモデルが、ゴム製模擬弾銃を抱える姿」を保存したり
それと、40代で2尉だから、明らかに医官じゃない。医官じゃないのに専門知識が必要な教範の改訂やったり、勉強会を開催したり・・・

なんとも「チグハグ」な印象。

まるで「鵺」みたい。>⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 【鵺(ぬえ)】頭は猿、胴は狸、尾は蛇、手足は虎、声はトラツグミに似るという・・・

201 :155:2016/06/04(土) 15:21:24.43 ID:hLOQnSpG
記事に登場する元自の発言がお誂え向き過ぎるように思えるのは私だけでしょうか?
所謂「酒宴(含むセクハラ、パワハラ)」について証言されている元自。
そんなに都合良くシチュエーションを証言できる、衛生学校、中央病院にタイムリーに
居合わせた元自がいる不思議。

202 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:02:54.51 ID:ifQiCXRk
「陸自衛生の闇 セクハラ・パワハラ、職務怠慢−衛生学校の闇」
とうとう自分とこのブログでも御案内を開始しましたw

203 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 17:09:30.55 ID:Ewco6EwG
>>194
お前が上司でもし部下の疑惑で自分の首が危ういとき
部下が私有のパソコン自分で提出しますから家に立ち入るな!と騒いで
はいそうですか、って引けるか?その持ってきたパソコンが確かに私有の
常用パソコンだって誰が証明するの?新品のパソコン持ってきても分からんやん
それで情報漏れを見逃したらお前が首になるときにあーそうだねーって
疑惑の対象の部下を言うことを信用するんか

頭おかしいんとちゃうか?

204 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 17:40:43.85 ID:fFtgTjHM
>>203
規則では持ち込みでもOKだろ。それでも部下とやらが誤魔化したら部下が悪い訳で
上司の方は規則に違反してないことになる。

205 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 17:57:26.88 ID:ifQiCXRk
>規則では持ち込みでもOKだろ
>部下が悪い訳で
>上司の方は規則に違反してないことになる



∧_∧
( ´・ω・)  で、ソースは?
( つ旦O
と_)_)___

206 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 18:07:21.01 ID:NAA1PkHO
俺が部隊にいた時は

持ち込み、家で検査、プリントスクリーン確認

の何れかだった。

207 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 18:11:42.49 ID:NAA1PkHO
>>203
情報漏洩の証拠があるなら、警務隊に依頼して裁判所から捜索差押令状取って乗り込めばいいだろ。

208 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 18:59:37.90 ID:h2Q+2V5G
生活空間への持ち込みは可、お仕事空間は不可、パソコン持ってる人は年一検査っぽいが?

209 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:38:28.91 ID:h2Q+2V5G
それと
適正に業務がなされているかの監査・検査に捜査令状とかいらんぞ?

210 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 05:50:58.15 ID:0xO3pUFO
河野統幕長
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E5%85%8B%E4%BF%8A
2014年(平成26年)10月14日付で第5代・統合幕僚長に就任した[1]。
12月、訪米した際、陸軍参謀総長レイモンド・オディエルノに「平和安全法制は来年夏には成立する見込み」と伝えていたことが発覚し
(首相訪米と「この夏までに成立させます」の連邦議会演説が行なわれたのは4月末)、文民統制違反の実例として国会で中谷元防衛大臣が質される事態に発展した[2]。
なお河野自身は「総選挙で自民が勝ったので、成立させるだろうという認識はあった」と釈明している[3]。
また国防副長官ロバート・ワークと会談した際には、事故が相次ぎ危険視されているオスプレイについて「不安全性を煽るのは一部の活動家だけだ」と述べていたことも判明[4]。

流出した議事録
http://iwj.co.jp/info/whatsnew/wp-content/uploads/2015/09/20150903195822119.pdf

結論:自衛隊はアメリカの奴隷確定

211 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 07:21:36.02 ID:WMPCqaMP
アメポチ教信者の方はBLOGOSへどうぞ

212 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 09:55:55.12 ID:ADQ0U6Wh
そういや空自のF−X選定でユーロファイター買えとドヤ顔で主張しまくってたよな。
機体寿命1500時間と数年で飛べない豚になる機体をw

213 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 10:04:26.56 ID:hDGFkDxn
>>202/続き)
記事のコメ。
kytnセンセは、
>佐々木氏は駆けつけ警護に開始について
>「残念ながら当の防衛省、自衛隊側からは切迫感も意欲も感じられない」
>「自衛隊の医官たちの臨床能力もお寒い限りだ」
>「親方日の丸意識であぐらをかいているようにみえる」
>厳しい指摘をしております
などと記事に書くけど、同じ週刊朝日の記事で、佐々木氏はこうも言ってる。
>委員のなかには、
>医師の権限が侵されるとして反対する意見もあれば、
>鎮痛剤として麻薬を使用することを懸念する声もある。

続きます。

214 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 10:34:21.06 ID:hDGFkDxn
>>213/続き)
「第1線救護衛生員の育成の開始は来年(平成29年)4月から」「教育のためのカリキュラムまで何も決まってない」と言うけど、
これ、「防衛省・自衛隊」の責なのかな?
自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会の「報告書等」は未だ提出されていないけど、これも「防衛省・自衛隊」が先に進めない理由のひとつでは?
しかもその理由が>>213に記したような、委員内の意見の不統一。

人の責を問う前に、自分の責を全うすべきでしょう。

215 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 10:49:34.57 ID:hDGFkDxn
因みに、報告書の「案」。
「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会 −報告書要約版−(案)」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kyumei/sonota/pdf/05/002.pdf
是非、全文を読んで下さい。

216 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 18:55:17.45 ID:hDGFkDxn
「現状輪状甲状靱帯切開・穿刺や胸腔穿刺等の処置を、第一線の現場で医官以外の衛生科隊員は行うことができません」
「でも、自衛隊の救急救命士かつ准看護師である衛生科隊員は、医療に関する相当の知識と技術を有してるよね?」
「この方々に追加教育して「第一線救護衛生員(仮称)」としましょう」
「あとは、「CNC(防衛省コンバット・メディカルコントロール)(仮称)で何とかして。」


医師法の改正とか有事の適用除外とかは? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< いったい なにそれ おいしいの・・・と。

217 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 20:07:57.15 ID:hDGFkDxn
>>200
ぬえ【×鵼/×鵺】デジタル大辞泉
1 トラツグミの別名。
2 源頼政が退治したという、伝説上の妖力をもった怪獣。頭は猿、胴は狸、尾は蛇、手足は虎、声はトラツグミに似るという。
3 つかみどころがなくて、正体のはっきりしない人物・物事。
初出は「平家物語」や「摂津名所図会」。



デビューは「ゼロテスター」>⊂(`・ω・´)  ( `・д・´)っ< ♪ゼロテスター ゼロテスタ〜〜

218 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 20:12:45.27 ID:ia/gRspl
スタジオぬえは無いのか…

219 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 20:37:46.53 ID:hDGFkDxn
♪マークワン!マークツー!マークスリー!

♪まぶしい空を〜・・・ >⊂( ゚д゚ )
♪かがやく海を〜・・・ >⊂( ゚д゚ )





なにこれ?>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<「渾身のボケを理解されなかった」状態の心象表現。

220 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 20:43:38.18 ID:vtlytdtp
事実上の世界標準の救護技術となっているTCCCの導入を「日本の実情」とやらのせいで、それが出来ないのを自衛隊のせいにだけするのは酷じゃないの?それを変えるのは政治家の仕事でしょ?
ヒゲの隊長とやらは一体何をしているの?

221 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 22:40:42.02 ID:kPqNrA4O
>>220
それを指摘したって、「それをかえる努力をしてないのが問題なのです」とかなんとか
言って終わり

同じ事ブログで指摘したらそうかえって来たよ

222 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 23:16:37.68 ID:63e55J1l
今まで鬼子のように扱われ冷や飯を喰らわされてきた自衛隊が
自己の目標を努力程度で簡単に結実できるんなら
とっくに日本軍に改組できてるわ

223 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 16:03:13.91 ID:tJqnbHXw
自衛官 居座り続けて 痔衛官

224 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 19:57:18.32 ID:Ok2Rc3fy
砲弾や銃弾飛び交う戦場のど真ん中で器具使って怪我人の治療とかいってもなー
ノコギリで手足切るくらいしかやれんだろ。

225 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 21:17:58.29 ID:JxfVrLBq
kytnは米軍の救急セットの包帯巻いたら魔法のように全てのケガがその場で即座に治って
戦線復帰できると信じてるんだろ

226 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 22:14:24.06 ID:nQnh4KOJ
>>224
野戦装甲救急車なら戦場のど真ん中に駆けつけて、砲弾や銃弾をはじき返して
収容した重傷の負傷兵ですらたちどころに治療してしまうそうだぞ

227 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 23:09:25.96 ID:HjVi0Bda
>>225
何 そのウルティマオンラインみたいな治癒(笑)

228 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 23:56:01.80 ID:0aau3rbp
自分の提言が肝心の政府にも自衛隊にもまるで顧みられないキヨも全然努力が足りてないよな。
東京財団だっけ? キヨの愚見が結構な所に高く買ってもらった最初で最後の例は。

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