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【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:03:43.46 ID:cN2bkwHa
ソースは新聞、内容は感想文、入り口は違っても中身は一緒。
タイトルだけで中身がわかる軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

2 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:07:58.44 ID:i6vw/zOI
タイトルでわかるどころかこんな記事を書くだろうって予想されて
その通りになるやん

3 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:08:20.23 ID:cN2bkwHa
・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ(更新停止中/メールの受信不可のほったらかし)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・前スレ
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/l50

4 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:12:08.56 ID:cN2bkwHa
>>2氏殿
コメ速すぎw

・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評(実質的管理人は竹内某氏)
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA+
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html

防衛省(Japan Ministry of Defense)
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&theater

5 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:13:08.32 ID:cN2bkwHa
過去スレ
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売!】清谷信一part17【でも所詮総集編w】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500〜600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314

6 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:14:52.32 ID:cN2bkwHa
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50

7 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:16:34.12 ID:cN2bkwHa
テンプレ〜。

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし!
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ!

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ!島嶼防衛は待ったなし!
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの?

8 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:28:27.42 ID:i6vw/zOI
>>4
失礼仕った

9 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:39:52.48 ID:cN2bkwHa
>>2>>4>>8
( ・ω・*)っ< この流れスキw

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの

さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」←NEW

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

10 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:45:42.21 ID:cN2bkwHa
NEW
UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス・ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

11 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:48:45.43 ID:cN2bkwHa
NEW
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄←追加

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。

12 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:59:32.19 ID:cN2bkwHa
>>11の「ボクは知りません」はNEWじゃなくて追加ですね
201410222[Japan In-depthチャンネル ニコ生公式放送リポート]清谷信一
https://www.youtube.com/watch?v=BZPZnyqh6NI
での発言。

13 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 23:01:15.46 ID:cN2bkwHa
テンプレではないけれど、やらかしたこと(順不同)
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける(プライム・ニュース)
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る(プライム・ニュース)
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある!」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑(プライム・ニュース)
・南アから通りすがり
・K社への公開質問(K社社員から「あなたはどなた?」のおまけ付き)
・公安に全情報提供を宣言(続報はない)
・盗電と10万以下の懸賞金(続報はない)
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えw
・スポール(スペル)・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言(続報はない)
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定(続報はない)
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな

14 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 23:02:50.73 ID:cN2bkwHa
・Facebookでサツ人予告された(でもソースなし)
・Facebookで○○人認定された(でもソースなし)
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す

・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する!(実は空砲の作動不良)
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視(コメ欄は神風で大荒れ)
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」

追加
・AAV7は鈍足!と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足

15 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 23:04:03.67 ID:cN2bkwHa
NEW
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りw
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。

16 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 23:07:27.09 ID:cN2bkwHa
おまけ
「週間リテラシー」でビデオ出演(対するは、軍事漫談家氏)。見目姿と発言を聞いた女性出演者の第一声。
「コノヒト コワイ」
それを笑顔で眺める北澤元防衛相。

17 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 23:08:37.20 ID:cN2bkwHa
テンプレは以上かな?
追加あれば宜しくです。

18 :名無し三等兵:2016/05/15(日) 00:23:23.88 ID:s6c3SDvh
「と、ロシアは言っている」は「と、スホーイの担当から聞いた」がよくない?

19 :名無し三等兵:2016/05/15(日) 00:42:41.47 ID:AYEfToRB
追加
世間の荒波に翻弄されてるのか、この3年で見た目が猛烈に老けた

20 :名無し三等兵:2016/05/17(火) 20:23:19.91 ID:MWCahH35
前スレのCHの件。
産経の記事を見ると、
http://www.sankei.com/politics/news/160422/plt1604220033-n1.html
平成28年4月22日の大臣会見で
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/04/22.html
オプスレイの投入を「政治利用」「実績作り」云々と質問していたのは、共同通信や東京新聞等の記者、とのこと。
で、今日(5月17日)の大臣会見では、讀賣の記事に関連した質疑が行われている。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/05/17.html

まあ、ここはキヨスレですので、kytnセンセが記事にしたらそれを枕にコメすることにします。

21 :名無し三等兵:2016/05/17(火) 21:50:31.53 ID:MWCahH35
>>20/続き)
讀賣の当該記事。
「地震時、自衛隊大型ヘリ緊急点検…8割飛べず(2016年05月16日)」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160515-OYT1T50135.html
ところで、この記事に「残り274文字」があり、そこには
>自衛隊のヘリは、維持整備の予算が不足し、
>稼働率が低下傾向にある。
http://anond.hatelabo.jp/20160517003018
とあるそうなw

チマチマと積み重ねたGRPのおかげ? >⊂(´・ω・`)  マサニ (´・ω・ )っ< チリツモ

22 :名無し三等兵:2016/05/17(火) 21:54:17.91 ID:MWCahH35
>>20といいながら、おまけ
「防衛省向けC−2輸送機の量産初号機が初飛行に成功(2016年05月17日)」
http://www.khi.co.jp/news/detail/20160517_1.html

結局つっかえ棒とは何だったのか?

23 :名無し三等兵:2016/05/17(火) 22:48:19.13 ID:MWCahH35
>>22
さらにさらにおまけ〜
なごやん ‏@N682G氏殿
「C-2量産1号機(通算3号機)初飛行」
https://twitter.com/N682G/status/732472145024966656
まぐろ屋さん ‏@8501F2a氏殿
https://twitter.com/8501F2a
https://twitter.com/8501F2a
>ギアUP&RAT付さ
鋭いですね。しかもK社のHPのニュースによれば「約3時間の飛行」とのこと。
順調順調。

「RAT」って? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 「The RAT Patrol」を知らんのか?
https://www.youtube.com/watch?v=0ZcbifYqpGc

24 :名無し三等兵:2016/05/18(水) 06:06:13.86 ID:2zkehscH
年間30発は予備自衛官だよな
即応予備自衛官でももっと撃つよな

普通科隊員は年間数百発だよな

つーか空弾倉は探せよヨルダン人

25 :名無し三等兵:2016/05/18(水) 14:14:00.34 ID:X9Jur5i3
>>23
RAT: ram air turbine (ラムエアタービン)
ボケっ放し厳禁

26 :名無し三等兵:2016/05/18(水) 23:19:44.87 ID:cmJeNJod
>>24氏殿
あちらだと、銃の1丁〜2丁なくしても気にしなさそうw
>>25氏殿
いや、ちゃんと解説しようかと・・・
以下準備稿。

「RAT」とは?
「Ram-Air Turbine」の略>⊂(`・ω・´) 「ラット」ト ヨム   (∵ノω・`)っ<過去、複数形(Rats)になって歌を歌ってたこともあった

27 :名無し三等兵:2016/05/18(水) 23:37:06.85 ID:cmJeNJod
>>26/続き)
投げっぱなしはイカン! >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< ということで・・・、
>>21の、
>チマチマと積み重ねたGRP
の「GRP:gross rating point 」の解説。
>GRPとは、出稿量と視聴率を基にした放送広告枠の定量指標。
>延べ視聴率ともいう。
>視聴率と広告本数による算出方法
>GRP(%)=広告1件あたりの平均露出量(視聴率)×広告を打つ回数
のこと。
http://jma2-jp.org/wiki/index.php?GRP

わからん。>⊂(´・ω・`)  ソコデ (´・ω・ )っ< マンガで見る、よくわかる「GRP」
http://am-our.com/sex/284/11893/

28 :名無し三等兵:2016/05/19(木) 14:15:22.07 ID:Kgj8eE4g
改めて見るとキヨ伝説はすごいなw
こんなの誰にもできないよ

29 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 00:45:24.60 ID:8LAhCDaM
さて「産経新聞は日経なみに経済オンチ」のコメ。
>少なくともボクは、
>判断を誤れば自分の会社を潰すという
>リスクをしょって判断しております。
事実、某有限会社を倒産させることなく維持出来ているのだから、この主張は素直に褒めていいでしょう。

30 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 01:04:32.13 ID:8LAhCDaM
>>29/続き)
因みに、「月々の生活費は平均していくらくらい?」
http://www.jili.or.jp/lifeplan/houseeconomy/asset/1.html
を見ると、
> 2人以上の世帯の消費支出は1ヵ月平均318,755円
とのこと。
これ、年収にすると約380万円となる。

31 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 01:21:46.63 ID:8LAhCDaM
>>30/続き)
従業員等に支払う給料を「2人以上の世帯の消費支出の平均」である318,755円、それぞれ世帯を持つ5人の従業員がいたと仮定した場合。
有限会社の経営者と従業員が「平均レベル」の生活費を受けるに必要な年度の利益(給料に充当出来る利益)は
 318,755円×12月×(1+5)人=22,950,360円

32 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 01:25:22.62 ID:8LAhCDaM
>>31/続き)
売上げの「50%」が利益とした場合、年度の売上げは、
 22,950,360円×(1+0.5)=34,425,540円。

つまりこの有限会社は、年3,400万円の売上げがある事になる。であればこの有限会社、マクナマラもビックリの、ものすごい高収益の優良企業w。
そして、その手法を論文にして発表すれば・・・

ノーベル賞も夢ではない! >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・`)っ< バイトの時給いくらだろ?

33 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 05:02:57.05 ID:+ZDPdZHR
>>31
法人税と所得税と雇用保険(本人会社負担分)と保険年金支払い分が抜けてますぜ
それと売り上げの50%が利益なら必要売り上げは2295万÷0.5=4590万では?

34 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 20:41:34.46 ID:8LAhCDaM
>>33氏殿
>必要売り上げは2295万÷0.5=4590万では?

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

( ゚д゚ )っ< え〜っと

( ゚д゚ )っ< そのとおりです マチガエタ



ここはひとつ
タヒんでお詫びを・・・ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

35 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 22:24:59.83 ID:8LAhCDaM
さて、・・・



.   △
. (∵ノд゚) 「軍事博物館化する自衛隊」のコメ〜〜〜
. (  )
.  )ノ

ソースが「日刊ゲンダイ」 >⊂(∵ノω・`)   ▽⊂(`・ω・´)っ< 落ちも落ちたり

36 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 23:08:45.61 ID:8LAhCDaM
>>35/続き)
>問題は3点あります
「1点目」のコメ。
>CH47の飛行停止が本当だったとして、
>それを公表しない防衛省、自衛隊の秘密主義です。
・陸上幕僚監部広報室「陸上自衛隊観測ヘリコプターOH-1及びOH-6Dの飛行再開について(27.6.26)」
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2015/pdf/20150626.pdf
・大臣会見概要(平成19年11月6日)
>Q:米国で今月の2日にF-15が墜落する事故がありまして・・・
>A:アメリカでF-15の飛行停止という措置がとられているわけですが、
>わが国としては・・・
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2007/11/06.html
あと、県営名古屋空港でのF-2Bの離陸直後の墜落とか「大事故」あるいは「大事故に至る可能性のある」に伴う「飛行停止」はそれなりに公表されている。

37 :名無し三等兵:2016/05/21(土) 00:14:20.69 ID:/ITcPFwa
>>36/続き)
では、
今まで事故にかかわらない「飛行停止」が公表されたことがあったか? >⊂(`・ω・´)

あった? >⊂(´・ω・`)   ( ´・ω・ )っ< ない

このあたり、何らかの「ルール」がある様に思えますね。
そこを調査報道してこその「軍事ジャーナリスト」。

38 :名無し三等兵:2016/05/21(土) 00:48:38.24 ID:/ITcPFwa
閑話休題
「平成28年度豪州における豪陸軍主催射撃競技会(狙撃銃競技の部)の成果について」
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2016/pdf/20160519.pdf

39 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 10:35:12.84 ID:vtviCA7b
>>37/続き)
>>20で記した、平成28年4月22日の「大臣会見」
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/04/22.html
これ、「全機飛行停止」「点検を実施」「異常のない機体を可動とし災派投入」という前提で再度読むと納得できる部分がある。
例えば、
>安倍総理は、
>「申し出はあるが、今直ちに支援が必要だという状況ではない」
>とおっしゃいましたけれども、
>その2時間半後に、「大変ありがたい申し出だ」と・・・
「「申し出はあるが、今直ちに支援が必要だという状況ではない」
「(いや、実は・・・)」
2時間半後「大変ありがたい申し出」

40 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 11:04:56.04 ID:vtviCA7b
>>39/続き)
例えば(その2)、
>当時の状況というのは、
>自衛隊は、全能力、持てるヘリ、全て使って、実施をしていた
>使えるヘリは全て使っておりました
「実施していた」の後に「ただし、飛行停止中で一斉点検が終了していない機体を除く」が入ると、

非常に「しっくり」くる※ >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< ※個人の感想です。

41 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 12:18:23.14 ID:vtviCA7b
>>40/続き)
>自衛隊の持ち得る装備、当然、他の任務もありますし、
>その修理・点検、こういった必要もありますが、
>こういった災害にあたる装備につきましては、
>全て利用して、・・・

その修理・点検、こういった必要もありますが
その修理・点検、こういった必要もありますが
その修理・点検、こういった必要もありますが

42 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 12:45:51.58 ID:vtviCA7b
「2点目」のコメ。
>第二点は、既存のヘリの整備予算が足りずに、
>稼働率が落ちていることです
「では、稼働率は何%なのか?」この質問にkytnセンセは答えられない。
そもそも、「平成28年熊本地震」におけるCHの投入数と「稼働率」に関連はない。

やっぱり理解してなかった・・・ >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< だってキヨだもの。

「平時」に維持する稼働率が、10%、50%、あるいは100%であっても、今回の事例とは何の関係も無い。

43 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 12:51:28.71 ID:vtviCA7b
「3点目」のコメ。
>補正予算で装備をかったり、
>整備予算を捻出したりしております。
>つまり、本来本予算で賄う予算を補正という
>別のポケットから出しております。
でも、その「ポケット」の予算の使途には、法的な制限がある(財政法第29条)。
だから補正予算をもって、現有装備の稼働率を上げることが出来ない。

某軍事ジャーナリストやその取り巻きには理解出来ないオハナシ。

44 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 18:20:01.83 ID:vtviCA7b
取捨選択出来ないのコメを希望の方はコチラにどうぞ〜w
BLOG○S「軍事博物館化する自衛隊」
http://blogos.com/article/176416/

45 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 22:33:08.58 ID:8M5PJTF9
キヨタニ氏の提言通りにしていたら自衛隊は秘宝館になってしまって
まったく役に立たなくなってしまうだろうな

46 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 23:07:02.81 ID:0wCrLqw4
キヨタニ軍事博物館

ローイファルク
各種コイン機 他 何か展示品有るかな

47 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 23:09:08.22 ID:vB0wCUeO
>>46
セーターとか?

48 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 23:15:17.41 ID:+YNLekEd
>>47
エイドキットを忘れてやるなよw

49 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 23:24:37.32 ID:0wCrLqw4
>>47
>>48
それは物販コーナー
ユーロサープラスキヨタニ軍事博物館店で良いと思う(笑)

50 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 14:30:16.35 ID:fW6c9BHX
>>46
謎のつっかえ棒

51 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 18:27:39.31 ID:PFj9gtl5
>>46
多分、防衛省未採用の竹輪の穴とか、海月の骨とかが展示されるんじゃないか。

52 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 20:00:35.48 ID:O0acmBit
いまだに74式の改良で十分とか馬鹿言ってるけど、すでに相手に対して装備の性能が時代遅れだと
一方的に虐殺されるだけってのは湾岸戦争で立証されてんのにねぇ......
地上戦でM1戦車は損害ほぼゼロに対してイラク軍の機甲部隊は死体と炎上した戦闘車両の山しか残らなかったのに。

53 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 20:13:10.44 ID:WPiG2aEI
>>46
新型グローサー追加装甲、野戦装甲救急車、夜戦自走パン焼き釜
朝鮮戦争時代のソースコード、RNAV航法装置、中古のスパホ

54 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 20:18:09.37 ID:MeUsZauD
>>53
朝鮮戦争のソースコードは懐かしい
って形の無い物をどう展示しろと(笑)

キヨの74式改って砲塔は追加装甲で形が変わってるのかねぇ〜

55 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 21:43:09.64 ID:JsjUO/Eh
パンツァーでも未だに10式は紙装甲で鉄の棺桶、74式改修で十分とか言う記事が出てきてるけど、キヨ
含めたおっさん軍事評論家は何でいつまでも74式にこだわるんだろう?

56 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 21:50:06.36 ID:FYA0Afcg
74式こそ鉄の棺桶だろ

57 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 22:25:47.14 ID:bPX3CM3d
>>54
履帯を巻きつけた形になるんじゃない?

58 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 22:32:34.93 ID:fyGNS0jl
>>55
74式に愛着があるのかね。

59 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 22:38:54.03 ID:m9CgImao
模擬戦での空砲の迫力に関しては74式が一番ですw
74式が引退したら機動戦闘車が代わりをやってくれるでしょう。

60 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 23:32:43.02 ID:KXf9c/5+
稼働状態を維持して博物館にすれば?>⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ<それを「モスボール」という。

61 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 23:44:20.11 ID:KXf9c/5+
>>60/続き)
しかも、
モスボールもタダじゃない >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 金が掛かる
日々で湿度確認。
四半期単位等での防錆確認。
年単位でIRANに準ずる点検等々。
しかも、モスボールは装備の機能性能から見れば、「現状維持の保管」にすぎないのだから、当然近代化等は行われない(しかも経年変化は抑止出来ない)。
戦車で言えば、第3〜3.5世代の装備に対して「素」の第2世代の装備で対抗しろ、ということになる。

62 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 00:09:44.12 ID:G2Db63O/
竹輪の穴だけの展示が

>朝鮮戦争のソースコードは懐かしい
>って形の無い物をどう展示しろと(笑)

可能だったとは!

63 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 01:22:00.98 ID:RYTXT/C8
>>46
>キヨタニ軍事博物館
字面だけ見ると旧ソヴィエト圏のそれみたいだな

64 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 01:36:07.95 ID:Ss9qJ9Di
キヨ先生プロデュース74式改は南アかイスラエルに発注するんかな?
パワーパックはウクライナとか
自走パン焼き機はタレス辺りに作らせたり
御執心のRWSは誤作動で来訪者をなぎたおしそうだ。
あと推してた水陸両用はBvS10だったかな?
>>63
いや パトルの軍事博物館レベルかと。。。
形になったら結構面白いと思う 年間パス買います(笑)

65 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 13:28:19.01 ID:HLhGEA0L
全ての展示物が「展示予定 この件は追って大臣会見で追求します」と書かれた
看板だけの展示

66 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 13:34:37.16 ID:UuSMvVZy
馬鹿高い軍装屋やるより、儲かるんじゃないかw

67 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 15:43:39.28 ID:2nZqce6v
>>66
経費が売上以上に掛かってまた訳わかんない事喚き出すまでがキヨ☆のお約束w

68 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 22:56:52.33 ID:R1f8wiSY
>>65氏殿
>看板だけの展示
それと充実したパンフレットw

kytnセンセ〜、軍事音痴の産経がまたデタラメ記事書いてますよ〜〜。
>カナダ陸軍のレオパルトC2。
>車体前面に並んでいる長方形にX字型のものは、
>積雪時などに履帯に装着する滑り止め(グローサー)。

>履帯に装着しない際も備品箱に入れず
>車体前面に並べるように装着しているのは、
>HEAT弾の威力を減殺するため
http://www.sankei.com/west/photos/160524/wst1605240009-p5.html

69 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 23:28:20.95 ID:R1f8wiSY
時事ネタ。
NHK News WEB「訓練中に誤って実弾発射 自衛隊員2人けが(5月24日/12時13分)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160524/k10010532881000.html?utm_int=detail_contents_news-related-auto_001
同じく、NHK News WEB「自衛隊訓練中の事故 隊員9人が誤って実弾79発発射(5月24日/19時48分)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160524/k10010533671000.html

TBS News「陸自訓練中に隊員けが、全ての小銃に実弾を装てん(24日19:13)」
>敵役と応戦役の9人の小銃に装てんされた合わせて180発は
>すべて実弾で、79発が発射されました。

果たして、どういう記事を書くか? >⊂(`・ω・´)  アルイハ (´・ω・`)っ< 書かないか?
「個人携行救急品が充実していれば、怪我人は出なかった」とか、

70 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 23:58:55.20 ID:R1f8wiSY
>>69/続き)
大会では1等賞でも、訓練では1発も・・・ >⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

71 :名無し三等兵:2016/05/25(水) 00:37:35.96 ID:HjanOtO6
(∵ノω・`)っ< ここまでの報道でわかること。

・訓練に参加した約30名(一部報道では「31名」)の隊員に配分された弾倉(総数不明)のうち、9個弾倉/180発が「実弾」だった。
・当該弾倉は20発弾倉か、30発弾倉に実弾または空砲を20発を装填したもの(180÷9=20)。

「後方支援隊」って「嵩張らない」20発弾倉を使うのかな?>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<衛門2曹に聞いてみたら?

72 :名無し三等兵:2016/05/25(水) 22:39:18.70 ID:HjanOtO6
「大川豊総裁×清谷信一「兵器の歩き方」〜前半〜」
https://www.youtube.com/watch?v=tV3HPcRHggw

なんというか、
軍事ジャーナリストの「ソース」が透けて見える対談だこと>⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ<新聞記事と元医官のブログか。

73 :名無し三等兵:2016/05/26(木) 00:11:25.93 ID:5ViXU/cM
>>72/続き)
十何トンもある装甲車が(十分に即タヒするであろう)「宙を舞う」状態を想定した上で、
V型底面とか、
ハーネスとか、
クラス・ナントカとか
あるいは、オプスレイの事故が多発したのは、スタントマン並に危険な特殊戦的な運用をしたから、とか・・・etc

「ソースは脳内」どころか >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「ヒューマンエラー」のオンパレード
【スリップ】思い違いや確認ミス
【ラプス】手順忘れや気の焦り
【ミステイク】前提の考え違いや知識・経験不足

74 :名無し三等兵:2016/05/27(金) 23:51:23.64 ID:ro6JjfQ3
「陸自は戦車を全廃した方がいい。」のコメ。
>陸自は戦車を全廃し、機甲科を解散するほうが
>「まともな軍隊」になれるんじゃないでしょうか
まずね、
「まともな軍隊」ってなに? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 全廃云々の前にそれを明示すべき

75 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 00:04:41.94 ID:lbz+H2AP
>>74/続き)
「まともな軍隊」の定義を何故明示する必要があるかについて。
まず、陸上自衛隊・3自衛隊・防衛省に対して、どのような任務を付与するのか?という、政治のオーダーがある。
政治のオーダーを受け、防衛省・3自衛隊そして陸上自衛隊は、そのオーダーをどのようにすれば達成できるかを検討し、それに必要な体勢、組織、装備、人員の「見積もり」その他を明らかにする。
で、明らかにした結果を政治に返す。政治は周辺事情を考慮して修正を加え決定する。
その結果、今の防衛省・自衛隊がある。

今の陸自の体勢を否定するなら、同程度検討した結果があってしかるべきでしょう。

76 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 00:30:40.68 ID:lbz+H2AP
>>75/続き)
同じ記事のコメだけど、話を変えて、
>(アレ総理は)
>サミットでリーマンショック以来の大ピンチであると訴え、
>同じ口でアベノミクスは大成功と仰って(おっしゃって)おります。
「伊勢志摩サミット リーマンショック以来の大ピンチ」でググると、
「サミット討議で首相「リーマンショック前と似た状況」5月26日)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160526/k10010536111000.html
がTopでHitする。

77 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 00:47:50.16 ID:lbz+H2AP
>>76/続き)
「伊勢志摩サミット アベノミクスは大成功」でググると、Topに来るのは
「アベノミクス最初の1年3カ月は大成功、消費低迷の裏に格差も=竹中氏(2015年3月3日)」
http://jp.reuters.com/article/takenaka-abe-idJPKBN0LZ04A20150303
という、昨年の3月の記事。

これ多分、「大成功」がHitした模様。

78 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 01:13:38.18 ID:lbz+H2AP
77/続き)
では「リーマンショック前と似た状況」という発言はどこで発したものか?
首相官邸「5月26日 安倍総理会見」
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/iseshima/20160526kaiken.html
を見ても、
「リーマンショック以来の大ピンチ」などと発言していない。
「アベノミクスは大成功」という発言もしていない。

でもkytnセンセは、ブログ記事にそう書く。

79 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 01:18:00.33 ID:lbz+H2AP
>>78/続き)
これで何がわかるかというと、kytnセンセの記事は、>>73で記した「ヒューマンエラー」に当てはまらない、ということ。

つまり? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<「ヒューマンエラー」の前提は「性善説」。

80 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 02:16:29.53 ID:RRg57J+M
>>74
戦車のない陸軍ってマトモじゃないと思うけど

81 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 02:33:29.00 ID:RRg57J+M
>74式、90式は近代化されずに旧式化するにまかせている。

74式は10式で代替するし機動戦闘車が補助的に配備されるから問題ないんじゃないかな
90式は今のままで一線級のMBTだし

しかしキヨタニ氏の言説も大概だがコメント欄も香ばしい
お花畑はおまえらだっつうの

82 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 07:01:29.08 ID:ZskI/oVQ
kytnセンセがまともと評する軍隊は戦車全廃したんですかね

83 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 07:40:52.60 ID:E2Vn+zlt
イラクやシリアとかウクライナとか実戦バリバリなとこは戦車もガンガン投入されてたけどなw

つか、装甲戦力無しで敵中に突っ込むとどうなるかはソマリアの米軍で実証されてる。

84 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 09:28:57.59 ID:hZTKQRtH
自衛隊に聞かせてやりたいな。

85 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 12:59:25.63 ID:lbz+H2AP
「兵站が不備だから機甲科を解散しろ」「稼働率が低いから機甲科を解散しろ」
なぜこういう発想になるのやら。普通なら、
「兵站が不備ならば、充実させろ」「稼働率が低いなら、稼働率を上げろ」
でしょうに。

「円安で稼げないなら廃業してしまえ」 >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< まさにこれ。

86 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 13:14:33.16 ID:lbz+H2AP
> 74式、90式は近代化されずに
> 旧式化するにまかせている。

>(現大綱の300輌でも多すぎる/戦車は100輌前後もあればいい)
>あとはモスボールしておけばいい

モスボール 開けてびっくり 61式

87 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 14:41:42.40 ID:ZskI/oVQ
稼働率が低いとか言ってるのにその稼働率の低い100両でモスボールした戦車200両を
運用できるほどの余分の戦車兵の維持錬成をどうやってやるつもりやねん・・・
あれか、博物館に展示してある兵器をド素人がいきなり「僕にも操作できるぞ!」
とか言って運用してしまうアニメ的ご都合主義か?

88 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 15:41:41.38 ID:RRg57J+M
すごい5倍以上のエネルギーゲインだ by アムロ=レイ

89 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 17:40:32.02 ID:2NHP58fg
このアホは機械物が塩漬けで何年も放置して、なんかあったらすぐにボタン一発、イグニッションキー回せばすぐ稼働状態に持って行けると本気で思ってんだろかねぇ....。
これで大学の工学部出とか、信じられんわ。

90 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 19:16:41.91 ID:dE9vDF1W
つーかぶっちゃけ「ぼくの知らないところでガルパンヒットさせた連中も熱狂してるファンも気に入らない!」
っていうそれ自体ちっせえオタク根性だろ。
(名指しで叩いてるんだからすっとボケる事も出来ない)
「陸自はバカ、程度の低い戦車オタクはバカ」とこじらせたオッサンが他者を見下すことでしか自己表現出来るもんがなくなっただけ
本気で新氏に取材してそれでもそういう意見になったのなら、もっと論理的かつ具体的に話せるべきで

どれもこれも「陸自にまともな○○はありません」「稼働率は悪いです(どれほどの稼働率なのか、どれほどの稼働率なら良くてどれほどならよくないのか)」
という客観的な数字さえありません。
更に真偽不明の「逸話」の意味も不明です。少し前の米軍将校がペンを投げつけたと言う話といっしょ
とにかく「そんなにも自衛隊の程度は低いのだ」とおっしゃりたいのでしょうが、露呈するのはキヨ自身の程度の低さの方です

最近のキヨは前にもまして下品と言うか、直接的な小学生レベルの悪口雑言を喚き散らす系の人になってしまったように見える
元から対象を小馬鹿にするようなタイプではあるのだが

91 :両棲装〇戦闘車太郎:2016/05/28(土) 19:21:03.83 ID:yDIWaQ4d
kytnは工学部出身だけど化学工学専攻なので機械系の話題に関する信頼性は文系と大差無い説。

92 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 19:21:53.93 ID:3ajLPXbZ
>>89
機械は劣化しません、これは工学の常識です

93 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 19:24:34.24 ID:2NHP58fg
軍事評論家なのに、APFSDSが装甲を侵徹するシステムすらまったく理解してないのが痛い。

94 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 19:40:23.27 ID:fuXCU3j3
>>92
一応ウクライナの内戦でISを博物館から持ち出した例ぐらいは
出してくるとは思うけど…

買い被りすぎかなぁ?

95 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 19:44:58.46 ID:dE9vDF1W
>何しろ陸自の機甲科の常識と当事者能力はガルパンマニアの程度の低い戦車フェチ同レベルでしかありません。当事者意識も能力も欠如しています。
>彼ら欲しい新型戦車という玩具と機甲科の将校のポストだけ。
>まるで小学生の戦車マニアです。
>戦争に使えると称して役に立たない組織を維持するのは犯罪的です。
>まさに女学生がクラブ活動で戦車戦ごっこをするのと同じレベルです。

>これ、他国の軍隊が見たら噴飯物ですよ。いくら「我が国固有の運用思想が」といっても通用しません。
>この程度の人たちが訪英代表団として先方に行って「我が国は英国に何も学ぶものはない」と断言しちゃっているわけです。先方さんは腹の中で笑っていたことでしょう。
>陸自の社内政治しかみておらず、他国の軍隊を全く見ていない。
>こんな部隊で中国の部隊とぶつかったら皆殺しでしょう。

>いたいどこの最貧国の軍隊ですか。
>これでは米軍と共同作戦するなんて無理です。四則計算もできない小学生が、最先端の半導体や新薬の研究にまぜてくれというようなものです。
>小言は言われている内が花で、言われないのは諦められているからです。ところが陸自ではそれを米軍から認めれていると思っているのだから、病は深いと言わざるを得ません。

無駄に要領を得てない長分から抜き出した繰り返しの語彙力の低い罵倒表現
円安で商売がうまくいってないのか、世の中についていけない老害オタクになって最近の若いもんはとやってるのか
あるいは「小言は言われてるうちが花」みたいなことをリアルで御母堂にくらった鬱憤をぶつけてるのか

96 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 20:03:30.57 ID:dE9vDF1W
後の具体論?っぽいのは例によってアレが足りないこれが足りない論って
戦車を減らせと言うのと矛盾するし

機械化歩兵や歩兵戦闘車を過大評価してる嫌いがあるな。
車に乗って戦闘してもガンポートは大して使い物にならないと言うのは知られてるが
火力にしても、結局戦車減らしたら意味ないだろと
装軌の自走迫、迫撃砲をなんだと思ってるのかってのと、装軌だから使わないのじゃね?

キヨの世界では武器見本市のカタログにネットワーク対応
と書いてあればそれでネットワーク化が完了したと思いこんでるので

そして結局、まだ10式は軽いから弱い論を修正できてない
謝ったら負け、他人に指摘されたら負け、と言うタイプなのでしょうか?

つーか下手しなくても米軍はエイブラムズとブラッドレー以降開発中止が相次いでもアレだが
ドイツにしろ英国にしろ陸上戦力って陸自が重装備に思えるほど削減されてなかったか?

ドイツだとたった6万人ぐらいで、後方支援軍が別途存在するものの3軍併せて3万くらいだから
両方合わせても10万届かないという

97 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2016/05/28(土) 20:11:48.25 ID:G8ynkGme
陸自ちゃんが重装備…?

98 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 20:25:33.84 ID:dE9vDF1W
>>76
リーマンショック以前って世界経済の方にかかってるって普通の頭があればわかる
リーマンショックで大変なことになったのは日本もだけど世界のかなりの場所でだしね
世界の首脳が集まるサミットで言うんだから日本国内だけの問題ではない

99 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 20:30:18.36 ID:lbz+H2AP
「平成28年度防衛省行政事業レビュー外部有識者会合」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/rev_gaibu/pdf/2016_01_shiryo.pdf
p28/177〜p33/177
>○ 受傷直後に適切な処置を行い、救命率を向上させるためには、
>個人携行救急品の内容品を拡充する必要がある。
>特に、弾頭ミサイル対処等準備期間が極めて短いなか対応するにあたり、
>一定の保有数がなければ、即応事態に対応できないため、
>平素からの準備が重要となってくる。

100 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 20:46:50.16 ID:lbz+H2AP
>>99/続き)
>例えば、個人携行救急品を全隊員分確保した場合、
>約13億円が必要となるが、
>限られた予算においては
>現実的な金額ではない。

現実的な金額ではない。
現実的な金額ではない。
現実的な金額ではない。
約13億円が「現実的な金額ではない」というほどの懐事情なのか〜

みんなビンボが悪いんや >⊂(´・ω;`)  (´・ω・ )っ< これが本質。

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