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【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:03:43.46 ID:cN2bkwHa
ソースは新聞、内容は感想文、入り口は違っても中身は一緒。
タイトルだけで中身がわかる軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

2 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:07:58.44 ID:i6vw/zOI
タイトルでわかるどころかこんな記事を書くだろうって予想されて
その通りになるやん

3 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:08:20.23 ID:cN2bkwHa
・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ(更新停止中/メールの受信不可のほったらかし)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・前スレ
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/l50

4 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:12:08.56 ID:cN2bkwHa
>>2氏殿
コメ速すぎw

・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評(実質的管理人は竹内某氏)
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA+
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html

防衛省(Japan Ministry of Defense)
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&theater

5 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:13:08.32 ID:cN2bkwHa
過去スレ
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売!】清谷信一part17【でも所詮総集編w】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500〜600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314

6 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:14:52.32 ID:cN2bkwHa
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50

7 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:16:34.12 ID:cN2bkwHa
テンプレ〜。

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし!
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ!

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ!島嶼防衛は待ったなし!
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの?

8 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:28:27.42 ID:i6vw/zOI
>>4
失礼仕った

9 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:39:52.48 ID:cN2bkwHa
>>2>>4>>8
( ・ω・*)っ< この流れスキw

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの

さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」←NEW

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

10 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:45:42.21 ID:cN2bkwHa
NEW
UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス・ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

11 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:48:45.43 ID:cN2bkwHa
NEW
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄←追加

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。

12 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:59:32.19 ID:cN2bkwHa
>>11の「ボクは知りません」はNEWじゃなくて追加ですね
201410222[Japan In-depthチャンネル ニコ生公式放送リポート]清谷信一
https://www.youtube.com/watch?v=BZPZnyqh6NI
での発言。

13 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 23:01:15.46 ID:cN2bkwHa
テンプレではないけれど、やらかしたこと(順不同)
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける(プライム・ニュース)
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る(プライム・ニュース)
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある!」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑(プライム・ニュース)
・南アから通りすがり
・K社への公開質問(K社社員から「あなたはどなた?」のおまけ付き)
・公安に全情報提供を宣言(続報はない)
・盗電と10万以下の懸賞金(続報はない)
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えw
・スポール(スペル)・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言(続報はない)
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定(続報はない)
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな

14 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 23:02:50.73 ID:cN2bkwHa
・Facebookでサツ人予告された(でもソースなし)
・Facebookで○○人認定された(でもソースなし)
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す

・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する!(実は空砲の作動不良)
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視(コメ欄は神風で大荒れ)
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」

追加
・AAV7は鈍足!と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足

15 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 23:04:03.67 ID:cN2bkwHa
NEW
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りw
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。

16 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 23:07:27.09 ID:cN2bkwHa
おまけ
「週間リテラシー」でビデオ出演(対するは、軍事漫談家氏)。見目姿と発言を聞いた女性出演者の第一声。
「コノヒト コワイ」
それを笑顔で眺める北澤元防衛相。

17 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 23:08:37.20 ID:cN2bkwHa
テンプレは以上かな?
追加あれば宜しくです。

18 :名無し三等兵:2016/05/15(日) 00:23:23.88 ID:s6c3SDvh
「と、ロシアは言っている」は「と、スホーイの担当から聞いた」がよくない?

19 :名無し三等兵:2016/05/15(日) 00:42:41.47 ID:AYEfToRB
追加
世間の荒波に翻弄されてるのか、この3年で見た目が猛烈に老けた

20 :名無し三等兵:2016/05/17(火) 20:23:19.91 ID:MWCahH35
前スレのCHの件。
産経の記事を見ると、
http://www.sankei.com/politics/news/160422/plt1604220033-n1.html
平成28年4月22日の大臣会見で
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/04/22.html
オプスレイの投入を「政治利用」「実績作り」云々と質問していたのは、共同通信や東京新聞等の記者、とのこと。
で、今日(5月17日)の大臣会見では、讀賣の記事に関連した質疑が行われている。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/05/17.html

まあ、ここはキヨスレですので、kytnセンセが記事にしたらそれを枕にコメすることにします。

21 :名無し三等兵:2016/05/17(火) 21:50:31.53 ID:MWCahH35
>>20/続き)
讀賣の当該記事。
「地震時、自衛隊大型ヘリ緊急点検…8割飛べず(2016年05月16日)」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160515-OYT1T50135.html
ところで、この記事に「残り274文字」があり、そこには
>自衛隊のヘリは、維持整備の予算が不足し、
>稼働率が低下傾向にある。
http://anond.hatelabo.jp/20160517003018
とあるそうなw

チマチマと積み重ねたGRPのおかげ? >⊂(´・ω・`)  マサニ (´・ω・ )っ< チリツモ

22 :名無し三等兵:2016/05/17(火) 21:54:17.91 ID:MWCahH35
>>20といいながら、おまけ
「防衛省向けC−2輸送機の量産初号機が初飛行に成功(2016年05月17日)」
http://www.khi.co.jp/news/detail/20160517_1.html

結局つっかえ棒とは何だったのか?

23 :名無し三等兵:2016/05/17(火) 22:48:19.13 ID:MWCahH35
>>22
さらにさらにおまけ〜
なごやん ‏@N682G氏殿
「C-2量産1号機(通算3号機)初飛行」
https://twitter.com/N682G/status/732472145024966656
まぐろ屋さん ‏@8501F2a氏殿
https://twitter.com/8501F2a
https://twitter.com/8501F2a
>ギアUP&RAT付さ
鋭いですね。しかもK社のHPのニュースによれば「約3時間の飛行」とのこと。
順調順調。

「RAT」って? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 「The RAT Patrol」を知らんのか?
https://www.youtube.com/watch?v=0ZcbifYqpGc

24 :名無し三等兵:2016/05/18(水) 06:06:13.86 ID:2zkehscH
年間30発は予備自衛官だよな
即応予備自衛官でももっと撃つよな

普通科隊員は年間数百発だよな

つーか空弾倉は探せよヨルダン人

25 :名無し三等兵:2016/05/18(水) 14:14:00.34 ID:X9Jur5i3
>>23
RAT: ram air turbine (ラムエアタービン)
ボケっ放し厳禁

26 :名無し三等兵:2016/05/18(水) 23:19:44.87 ID:cmJeNJod
>>24氏殿
あちらだと、銃の1丁〜2丁なくしても気にしなさそうw
>>25氏殿
いや、ちゃんと解説しようかと・・・
以下準備稿。

「RAT」とは?
「Ram-Air Turbine」の略>⊂(`・ω・´) 「ラット」ト ヨム   (∵ノω・`)っ<過去、複数形(Rats)になって歌を歌ってたこともあった

27 :名無し三等兵:2016/05/18(水) 23:37:06.85 ID:cmJeNJod
>>26/続き)
投げっぱなしはイカン! >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< ということで・・・、
>>21の、
>チマチマと積み重ねたGRP
の「GRP:gross rating point 」の解説。
>GRPとは、出稿量と視聴率を基にした放送広告枠の定量指標。
>延べ視聴率ともいう。
>視聴率と広告本数による算出方法
>GRP(%)=広告1件あたりの平均露出量(視聴率)×広告を打つ回数
のこと。
http://jma2-jp.org/wiki/index.php?GRP

わからん。>⊂(´・ω・`)  ソコデ (´・ω・ )っ< マンガで見る、よくわかる「GRP」
http://am-our.com/sex/284/11893/

28 :名無し三等兵:2016/05/19(木) 14:15:22.07 ID:Kgj8eE4g
改めて見るとキヨ伝説はすごいなw
こんなの誰にもできないよ

29 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 00:45:24.60 ID:8LAhCDaM
さて「産経新聞は日経なみに経済オンチ」のコメ。
>少なくともボクは、
>判断を誤れば自分の会社を潰すという
>リスクをしょって判断しております。
事実、某有限会社を倒産させることなく維持出来ているのだから、この主張は素直に褒めていいでしょう。

30 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 01:04:32.13 ID:8LAhCDaM
>>29/続き)
因みに、「月々の生活費は平均していくらくらい?」
http://www.jili.or.jp/lifeplan/houseeconomy/asset/1.html
を見ると、
> 2人以上の世帯の消費支出は1ヵ月平均318,755円
とのこと。
これ、年収にすると約380万円となる。

31 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 01:21:46.63 ID:8LAhCDaM
>>30/続き)
従業員等に支払う給料を「2人以上の世帯の消費支出の平均」である318,755円、それぞれ世帯を持つ5人の従業員がいたと仮定した場合。
有限会社の経営者と従業員が「平均レベル」の生活費を受けるに必要な年度の利益(給料に充当出来る利益)は
 318,755円×12月×(1+5)人=22,950,360円

32 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 01:25:22.62 ID:8LAhCDaM
>>31/続き)
売上げの「50%」が利益とした場合、年度の売上げは、
 22,950,360円×(1+0.5)=34,425,540円。

つまりこの有限会社は、年3,400万円の売上げがある事になる。であればこの有限会社、マクナマラもビックリの、ものすごい高収益の優良企業w。
そして、その手法を論文にして発表すれば・・・

ノーベル賞も夢ではない! >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・`)っ< バイトの時給いくらだろ?

33 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 05:02:57.05 ID:+ZDPdZHR
>>31
法人税と所得税と雇用保険(本人会社負担分)と保険年金支払い分が抜けてますぜ
それと売り上げの50%が利益なら必要売り上げは2295万÷0.5=4590万では?

34 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 20:41:34.46 ID:8LAhCDaM
>>33氏殿
>必要売り上げは2295万÷0.5=4590万では?

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

( ゚д゚ )っ< え〜っと

( ゚д゚ )っ< そのとおりです マチガエタ



ここはひとつ
タヒんでお詫びを・・・ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

35 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 22:24:59.83 ID:8LAhCDaM
さて、・・・



.   △
. (∵ノд゚) 「軍事博物館化する自衛隊」のコメ〜〜〜
. (  )
.  )ノ

ソースが「日刊ゲンダイ」 >⊂(∵ノω・`)   ▽⊂(`・ω・´)っ< 落ちも落ちたり

36 :名無し三等兵:2016/05/20(金) 23:08:45.61 ID:8LAhCDaM
>>35/続き)
>問題は3点あります
「1点目」のコメ。
>CH47の飛行停止が本当だったとして、
>それを公表しない防衛省、自衛隊の秘密主義です。
・陸上幕僚監部広報室「陸上自衛隊観測ヘリコプターOH-1及びOH-6Dの飛行再開について(27.6.26)」
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2015/pdf/20150626.pdf
・大臣会見概要(平成19年11月6日)
>Q:米国で今月の2日にF-15が墜落する事故がありまして・・・
>A:アメリカでF-15の飛行停止という措置がとられているわけですが、
>わが国としては・・・
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2007/11/06.html
あと、県営名古屋空港でのF-2Bの離陸直後の墜落とか「大事故」あるいは「大事故に至る可能性のある」に伴う「飛行停止」はそれなりに公表されている。

37 :名無し三等兵:2016/05/21(土) 00:14:20.69 ID:/ITcPFwa
>>36/続き)
では、
今まで事故にかかわらない「飛行停止」が公表されたことがあったか? >⊂(`・ω・´)

あった? >⊂(´・ω・`)   ( ´・ω・ )っ< ない

このあたり、何らかの「ルール」がある様に思えますね。
そこを調査報道してこその「軍事ジャーナリスト」。

38 :名無し三等兵:2016/05/21(土) 00:48:38.24 ID:/ITcPFwa
閑話休題
「平成28年度豪州における豪陸軍主催射撃競技会(狙撃銃競技の部)の成果について」
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2016/pdf/20160519.pdf

39 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 10:35:12.84 ID:vtviCA7b
>>37/続き)
>>20で記した、平成28年4月22日の「大臣会見」
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/04/22.html
これ、「全機飛行停止」「点検を実施」「異常のない機体を可動とし災派投入」という前提で再度読むと納得できる部分がある。
例えば、
>安倍総理は、
>「申し出はあるが、今直ちに支援が必要だという状況ではない」
>とおっしゃいましたけれども、
>その2時間半後に、「大変ありがたい申し出だ」と・・・
「「申し出はあるが、今直ちに支援が必要だという状況ではない」
「(いや、実は・・・)」
2時間半後「大変ありがたい申し出」

40 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 11:04:56.04 ID:vtviCA7b
>>39/続き)
例えば(その2)、
>当時の状況というのは、
>自衛隊は、全能力、持てるヘリ、全て使って、実施をしていた
>使えるヘリは全て使っておりました
「実施していた」の後に「ただし、飛行停止中で一斉点検が終了していない機体を除く」が入ると、

非常に「しっくり」くる※ >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< ※個人の感想です。

41 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 12:18:23.14 ID:vtviCA7b
>>40/続き)
>自衛隊の持ち得る装備、当然、他の任務もありますし、
>その修理・点検、こういった必要もありますが、
>こういった災害にあたる装備につきましては、
>全て利用して、・・・

その修理・点検、こういった必要もありますが
その修理・点検、こういった必要もありますが
その修理・点検、こういった必要もありますが

42 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 12:45:51.58 ID:vtviCA7b
「2点目」のコメ。
>第二点は、既存のヘリの整備予算が足りずに、
>稼働率が落ちていることです
「では、稼働率は何%なのか?」この質問にkytnセンセは答えられない。
そもそも、「平成28年熊本地震」におけるCHの投入数と「稼働率」に関連はない。

やっぱり理解してなかった・・・ >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< だってキヨだもの。

「平時」に維持する稼働率が、10%、50%、あるいは100%であっても、今回の事例とは何の関係も無い。

43 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 12:51:28.71 ID:vtviCA7b
「3点目」のコメ。
>補正予算で装備をかったり、
>整備予算を捻出したりしております。
>つまり、本来本予算で賄う予算を補正という
>別のポケットから出しております。
でも、その「ポケット」の予算の使途には、法的な制限がある(財政法第29条)。
だから補正予算をもって、現有装備の稼働率を上げることが出来ない。

某軍事ジャーナリストやその取り巻きには理解出来ないオハナシ。

44 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 18:20:01.83 ID:vtviCA7b
取捨選択出来ないのコメを希望の方はコチラにどうぞ〜w
BLOG○S「軍事博物館化する自衛隊」
http://blogos.com/article/176416/

45 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 22:33:08.58 ID:8M5PJTF9
キヨタニ氏の提言通りにしていたら自衛隊は秘宝館になってしまって
まったく役に立たなくなってしまうだろうな

46 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 23:07:02.81 ID:0wCrLqw4
キヨタニ軍事博物館

ローイファルク
各種コイン機 他 何か展示品有るかな

47 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 23:09:08.22 ID:vB0wCUeO
>>46
セーターとか?

48 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 23:15:17.41 ID:+YNLekEd
>>47
エイドキットを忘れてやるなよw

49 :名無し三等兵:2016/05/22(日) 23:24:37.32 ID:0wCrLqw4
>>47
>>48
それは物販コーナー
ユーロサープラスキヨタニ軍事博物館店で良いと思う(笑)

50 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 14:30:16.35 ID:fW6c9BHX
>>46
謎のつっかえ棒

51 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 18:27:39.31 ID:PFj9gtl5
>>46
多分、防衛省未採用の竹輪の穴とか、海月の骨とかが展示されるんじゃないか。

52 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 20:00:35.48 ID:O0acmBit
いまだに74式の改良で十分とか馬鹿言ってるけど、すでに相手に対して装備の性能が時代遅れだと
一方的に虐殺されるだけってのは湾岸戦争で立証されてんのにねぇ......
地上戦でM1戦車は損害ほぼゼロに対してイラク軍の機甲部隊は死体と炎上した戦闘車両の山しか残らなかったのに。

53 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 20:13:10.44 ID:WPiG2aEI
>>46
新型グローサー追加装甲、野戦装甲救急車、夜戦自走パン焼き釜
朝鮮戦争時代のソースコード、RNAV航法装置、中古のスパホ

54 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 20:18:09.37 ID:MeUsZauD
>>53
朝鮮戦争のソースコードは懐かしい
って形の無い物をどう展示しろと(笑)

キヨの74式改って砲塔は追加装甲で形が変わってるのかねぇ〜

55 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 21:43:09.64 ID:JsjUO/Eh
パンツァーでも未だに10式は紙装甲で鉄の棺桶、74式改修で十分とか言う記事が出てきてるけど、キヨ
含めたおっさん軍事評論家は何でいつまでも74式にこだわるんだろう?

56 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 21:50:06.36 ID:FYA0Afcg
74式こそ鉄の棺桶だろ

57 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 22:25:47.14 ID:bPX3CM3d
>>54
履帯を巻きつけた形になるんじゃない?

58 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 22:32:34.93 ID:fyGNS0jl
>>55
74式に愛着があるのかね。

59 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 22:38:54.03 ID:m9CgImao
模擬戦での空砲の迫力に関しては74式が一番ですw
74式が引退したら機動戦闘車が代わりをやってくれるでしょう。

60 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 23:32:43.02 ID:KXf9c/5+
稼働状態を維持して博物館にすれば?>⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ<それを「モスボール」という。

61 :名無し三等兵:2016/05/23(月) 23:44:20.11 ID:KXf9c/5+
>>60/続き)
しかも、
モスボールもタダじゃない >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 金が掛かる
日々で湿度確認。
四半期単位等での防錆確認。
年単位でIRANに準ずる点検等々。
しかも、モスボールは装備の機能性能から見れば、「現状維持の保管」にすぎないのだから、当然近代化等は行われない(しかも経年変化は抑止出来ない)。
戦車で言えば、第3〜3.5世代の装備に対して「素」の第2世代の装備で対抗しろ、ということになる。

62 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 00:09:44.12 ID:G2Db63O/
竹輪の穴だけの展示が

>朝鮮戦争のソースコードは懐かしい
>って形の無い物をどう展示しろと(笑)

可能だったとは!

63 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 01:22:00.98 ID:RYTXT/C8
>>46
>キヨタニ軍事博物館
字面だけ見ると旧ソヴィエト圏のそれみたいだな

64 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 01:36:07.95 ID:Ss9qJ9Di
キヨ先生プロデュース74式改は南アかイスラエルに発注するんかな?
パワーパックはウクライナとか
自走パン焼き機はタレス辺りに作らせたり
御執心のRWSは誤作動で来訪者をなぎたおしそうだ。
あと推してた水陸両用はBvS10だったかな?
>>63
いや パトルの軍事博物館レベルかと。。。
形になったら結構面白いと思う 年間パス買います(笑)

65 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 13:28:19.01 ID:HLhGEA0L
全ての展示物が「展示予定 この件は追って大臣会見で追求します」と書かれた
看板だけの展示

66 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 13:34:37.16 ID:UuSMvVZy
馬鹿高い軍装屋やるより、儲かるんじゃないかw

67 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 15:43:39.28 ID:2nZqce6v
>>66
経費が売上以上に掛かってまた訳わかんない事喚き出すまでがキヨ☆のお約束w

68 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 22:56:52.33 ID:R1f8wiSY
>>65氏殿
>看板だけの展示
それと充実したパンフレットw

kytnセンセ〜、軍事音痴の産経がまたデタラメ記事書いてますよ〜〜。
>カナダ陸軍のレオパルトC2。
>車体前面に並んでいる長方形にX字型のものは、
>積雪時などに履帯に装着する滑り止め(グローサー)。

>履帯に装着しない際も備品箱に入れず
>車体前面に並べるように装着しているのは、
>HEAT弾の威力を減殺するため
http://www.sankei.com/west/photos/160524/wst1605240009-p5.html

69 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 23:28:20.95 ID:R1f8wiSY
時事ネタ。
NHK News WEB「訓練中に誤って実弾発射 自衛隊員2人けが(5月24日/12時13分)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160524/k10010532881000.html?utm_int=detail_contents_news-related-auto_001
同じく、NHK News WEB「自衛隊訓練中の事故 隊員9人が誤って実弾79発発射(5月24日/19時48分)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160524/k10010533671000.html

TBS News「陸自訓練中に隊員けが、全ての小銃に実弾を装てん(24日19:13)」
>敵役と応戦役の9人の小銃に装てんされた合わせて180発は
>すべて実弾で、79発が発射されました。

果たして、どういう記事を書くか? >⊂(`・ω・´)  アルイハ (´・ω・`)っ< 書かないか?
「個人携行救急品が充実していれば、怪我人は出なかった」とか、

70 :名無し三等兵:2016/05/24(火) 23:58:55.20 ID:R1f8wiSY
>>69/続き)
大会では1等賞でも、訓練では1発も・・・ >⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

71 :名無し三等兵:2016/05/25(水) 00:37:35.96 ID:HjanOtO6
(∵ノω・`)っ< ここまでの報道でわかること。

・訓練に参加した約30名(一部報道では「31名」)の隊員に配分された弾倉(総数不明)のうち、9個弾倉/180発が「実弾」だった。
・当該弾倉は20発弾倉か、30発弾倉に実弾または空砲を20発を装填したもの(180÷9=20)。

「後方支援隊」って「嵩張らない」20発弾倉を使うのかな?>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<衛門2曹に聞いてみたら?

72 :名無し三等兵:2016/05/25(水) 22:39:18.70 ID:HjanOtO6
「大川豊総裁×清谷信一「兵器の歩き方」〜前半〜」
https://www.youtube.com/watch?v=tV3HPcRHggw

なんというか、
軍事ジャーナリストの「ソース」が透けて見える対談だこと>⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ<新聞記事と元医官のブログか。

73 :名無し三等兵:2016/05/26(木) 00:11:25.93 ID:5ViXU/cM
>>72/続き)
十何トンもある装甲車が(十分に即タヒするであろう)「宙を舞う」状態を想定した上で、
V型底面とか、
ハーネスとか、
クラス・ナントカとか
あるいは、オプスレイの事故が多発したのは、スタントマン並に危険な特殊戦的な運用をしたから、とか・・・etc

「ソースは脳内」どころか >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「ヒューマンエラー」のオンパレード
【スリップ】思い違いや確認ミス
【ラプス】手順忘れや気の焦り
【ミステイク】前提の考え違いや知識・経験不足

74 :名無し三等兵:2016/05/27(金) 23:51:23.64 ID:ro6JjfQ3
「陸自は戦車を全廃した方がいい。」のコメ。
>陸自は戦車を全廃し、機甲科を解散するほうが
>「まともな軍隊」になれるんじゃないでしょうか
まずね、
「まともな軍隊」ってなに? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 全廃云々の前にそれを明示すべき

75 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 00:04:41.94 ID:lbz+H2AP
>>74/続き)
「まともな軍隊」の定義を何故明示する必要があるかについて。
まず、陸上自衛隊・3自衛隊・防衛省に対して、どのような任務を付与するのか?という、政治のオーダーがある。
政治のオーダーを受け、防衛省・3自衛隊そして陸上自衛隊は、そのオーダーをどのようにすれば達成できるかを検討し、それに必要な体勢、組織、装備、人員の「見積もり」その他を明らかにする。
で、明らかにした結果を政治に返す。政治は周辺事情を考慮して修正を加え決定する。
その結果、今の防衛省・自衛隊がある。

今の陸自の体勢を否定するなら、同程度検討した結果があってしかるべきでしょう。

76 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 00:30:40.68 ID:lbz+H2AP
>>75/続き)
同じ記事のコメだけど、話を変えて、
>(アレ総理は)
>サミットでリーマンショック以来の大ピンチであると訴え、
>同じ口でアベノミクスは大成功と仰って(おっしゃって)おります。
「伊勢志摩サミット リーマンショック以来の大ピンチ」でググると、
「サミット討議で首相「リーマンショック前と似た状況」5月26日)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160526/k10010536111000.html
がTopでHitする。

77 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 00:47:50.16 ID:lbz+H2AP
>>76/続き)
「伊勢志摩サミット アベノミクスは大成功」でググると、Topに来るのは
「アベノミクス最初の1年3カ月は大成功、消費低迷の裏に格差も=竹中氏(2015年3月3日)」
http://jp.reuters.com/article/takenaka-abe-idJPKBN0LZ04A20150303
という、昨年の3月の記事。

これ多分、「大成功」がHitした模様。

78 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 01:13:38.18 ID:lbz+H2AP
77/続き)
では「リーマンショック前と似た状況」という発言はどこで発したものか?
首相官邸「5月26日 安倍総理会見」
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/iseshima/20160526kaiken.html
を見ても、
「リーマンショック以来の大ピンチ」などと発言していない。
「アベノミクスは大成功」という発言もしていない。

でもkytnセンセは、ブログ記事にそう書く。

79 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 01:18:00.33 ID:lbz+H2AP
>>78/続き)
これで何がわかるかというと、kytnセンセの記事は、>>73で記した「ヒューマンエラー」に当てはまらない、ということ。

つまり? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<「ヒューマンエラー」の前提は「性善説」。

80 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 02:16:29.53 ID:RRg57J+M
>>74
戦車のない陸軍ってマトモじゃないと思うけど

81 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 02:33:29.00 ID:RRg57J+M
>74式、90式は近代化されずに旧式化するにまかせている。

74式は10式で代替するし機動戦闘車が補助的に配備されるから問題ないんじゃないかな
90式は今のままで一線級のMBTだし

しかしキヨタニ氏の言説も大概だがコメント欄も香ばしい
お花畑はおまえらだっつうの

82 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 07:01:29.08 ID:ZskI/oVQ
kytnセンセがまともと評する軍隊は戦車全廃したんですかね

83 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 07:40:52.60 ID:E2Vn+zlt
イラクやシリアとかウクライナとか実戦バリバリなとこは戦車もガンガン投入されてたけどなw

つか、装甲戦力無しで敵中に突っ込むとどうなるかはソマリアの米軍で実証されてる。

84 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 09:28:57.59 ID:hZTKQRtH
自衛隊に聞かせてやりたいな。

85 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 12:59:25.63 ID:lbz+H2AP
「兵站が不備だから機甲科を解散しろ」「稼働率が低いから機甲科を解散しろ」
なぜこういう発想になるのやら。普通なら、
「兵站が不備ならば、充実させろ」「稼働率が低いなら、稼働率を上げろ」
でしょうに。

「円安で稼げないなら廃業してしまえ」 >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< まさにこれ。

86 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 13:14:33.16 ID:lbz+H2AP
> 74式、90式は近代化されずに
> 旧式化するにまかせている。

>(現大綱の300輌でも多すぎる/戦車は100輌前後もあればいい)
>あとはモスボールしておけばいい

モスボール 開けてびっくり 61式

87 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 14:41:42.40 ID:ZskI/oVQ
稼働率が低いとか言ってるのにその稼働率の低い100両でモスボールした戦車200両を
運用できるほどの余分の戦車兵の維持錬成をどうやってやるつもりやねん・・・
あれか、博物館に展示してある兵器をド素人がいきなり「僕にも操作できるぞ!」
とか言って運用してしまうアニメ的ご都合主義か?

88 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 15:41:41.38 ID:RRg57J+M
すごい5倍以上のエネルギーゲインだ by アムロ=レイ

89 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 17:40:32.02 ID:2NHP58fg
このアホは機械物が塩漬けで何年も放置して、なんかあったらすぐにボタン一発、イグニッションキー回せばすぐ稼働状態に持って行けると本気で思ってんだろかねぇ....。
これで大学の工学部出とか、信じられんわ。

90 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 19:16:41.91 ID:dE9vDF1W
つーかぶっちゃけ「ぼくの知らないところでガルパンヒットさせた連中も熱狂してるファンも気に入らない!」
っていうそれ自体ちっせえオタク根性だろ。
(名指しで叩いてるんだからすっとボケる事も出来ない)
「陸自はバカ、程度の低い戦車オタクはバカ」とこじらせたオッサンが他者を見下すことでしか自己表現出来るもんがなくなっただけ
本気で新氏に取材してそれでもそういう意見になったのなら、もっと論理的かつ具体的に話せるべきで

どれもこれも「陸自にまともな○○はありません」「稼働率は悪いです(どれほどの稼働率なのか、どれほどの稼働率なら良くてどれほどならよくないのか)」
という客観的な数字さえありません。
更に真偽不明の「逸話」の意味も不明です。少し前の米軍将校がペンを投げつけたと言う話といっしょ
とにかく「そんなにも自衛隊の程度は低いのだ」とおっしゃりたいのでしょうが、露呈するのはキヨ自身の程度の低さの方です

最近のキヨは前にもまして下品と言うか、直接的な小学生レベルの悪口雑言を喚き散らす系の人になってしまったように見える
元から対象を小馬鹿にするようなタイプではあるのだが

91 :両棲装〇戦闘車太郎:2016/05/28(土) 19:21:03.83 ID:yDIWaQ4d
kytnは工学部出身だけど化学工学専攻なので機械系の話題に関する信頼性は文系と大差無い説。

92 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 19:21:53.93 ID:3ajLPXbZ
>>89
機械は劣化しません、これは工学の常識です

93 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 19:24:34.24 ID:2NHP58fg
軍事評論家なのに、APFSDSが装甲を侵徹するシステムすらまったく理解してないのが痛い。

94 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 19:40:23.27 ID:fuXCU3j3
>>92
一応ウクライナの内戦でISを博物館から持ち出した例ぐらいは
出してくるとは思うけど…

買い被りすぎかなぁ?

95 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 19:44:58.46 ID:dE9vDF1W
>何しろ陸自の機甲科の常識と当事者能力はガルパンマニアの程度の低い戦車フェチ同レベルでしかありません。当事者意識も能力も欠如しています。
>彼ら欲しい新型戦車という玩具と機甲科の将校のポストだけ。
>まるで小学生の戦車マニアです。
>戦争に使えると称して役に立たない組織を維持するのは犯罪的です。
>まさに女学生がクラブ活動で戦車戦ごっこをするのと同じレベルです。

>これ、他国の軍隊が見たら噴飯物ですよ。いくら「我が国固有の運用思想が」といっても通用しません。
>この程度の人たちが訪英代表団として先方に行って「我が国は英国に何も学ぶものはない」と断言しちゃっているわけです。先方さんは腹の中で笑っていたことでしょう。
>陸自の社内政治しかみておらず、他国の軍隊を全く見ていない。
>こんな部隊で中国の部隊とぶつかったら皆殺しでしょう。

>いたいどこの最貧国の軍隊ですか。
>これでは米軍と共同作戦するなんて無理です。四則計算もできない小学生が、最先端の半導体や新薬の研究にまぜてくれというようなものです。
>小言は言われている内が花で、言われないのは諦められているからです。ところが陸自ではそれを米軍から認めれていると思っているのだから、病は深いと言わざるを得ません。

無駄に要領を得てない長分から抜き出した繰り返しの語彙力の低い罵倒表現
円安で商売がうまくいってないのか、世の中についていけない老害オタクになって最近の若いもんはとやってるのか
あるいは「小言は言われてるうちが花」みたいなことをリアルで御母堂にくらった鬱憤をぶつけてるのか

96 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 20:03:30.57 ID:dE9vDF1W
後の具体論?っぽいのは例によってアレが足りないこれが足りない論って
戦車を減らせと言うのと矛盾するし

機械化歩兵や歩兵戦闘車を過大評価してる嫌いがあるな。
車に乗って戦闘してもガンポートは大して使い物にならないと言うのは知られてるが
火力にしても、結局戦車減らしたら意味ないだろと
装軌の自走迫、迫撃砲をなんだと思ってるのかってのと、装軌だから使わないのじゃね?

キヨの世界では武器見本市のカタログにネットワーク対応
と書いてあればそれでネットワーク化が完了したと思いこんでるので

そして結局、まだ10式は軽いから弱い論を修正できてない
謝ったら負け、他人に指摘されたら負け、と言うタイプなのでしょうか?

つーか下手しなくても米軍はエイブラムズとブラッドレー以降開発中止が相次いでもアレだが
ドイツにしろ英国にしろ陸上戦力って陸自が重装備に思えるほど削減されてなかったか?

ドイツだとたった6万人ぐらいで、後方支援軍が別途存在するものの3軍併せて3万くらいだから
両方合わせても10万届かないという

97 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2016/05/28(土) 20:11:48.25 ID:G8ynkGme
陸自ちゃんが重装備…?

98 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 20:25:33.84 ID:dE9vDF1W
>>76
リーマンショック以前って世界経済の方にかかってるって普通の頭があればわかる
リーマンショックで大変なことになったのは日本もだけど世界のかなりの場所でだしね
世界の首脳が集まるサミットで言うんだから日本国内だけの問題ではない

99 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 20:30:18.36 ID:lbz+H2AP
「平成28年度防衛省行政事業レビュー外部有識者会合」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/rev_gaibu/pdf/2016_01_shiryo.pdf
p28/177〜p33/177
>○ 受傷直後に適切な処置を行い、救命率を向上させるためには、
>個人携行救急品の内容品を拡充する必要がある。
>特に、弾頭ミサイル対処等準備期間が極めて短いなか対応するにあたり、
>一定の保有数がなければ、即応事態に対応できないため、
>平素からの準備が重要となってくる。

100 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 20:46:50.16 ID:lbz+H2AP
>>99/続き)
>例えば、個人携行救急品を全隊員分確保した場合、
>約13億円が必要となるが、
>限られた予算においては
>現実的な金額ではない。

現実的な金額ではない。
現実的な金額ではない。
現実的な金額ではない。
約13億円が「現実的な金額ではない」というほどの懐事情なのか〜

みんなビンボが悪いんや >⊂(´・ω;`)  (´・ω・ )っ< これが本質。

101 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 21:49:22.59 ID:dE9vDF1W
>>55
>>58
「90式は川底の石で」と同じで
「そういうのがインテリ、あるいはわかってるオタクのたしなみ」とされてた時代のしぐさっていうか…
当時は軍事マニア界隈全体がそういう風潮であったので、その時代からの人らが
「最近の若いもんは」式で老害化しているというか

旧式機の改修を過大評価するのもそれだろうね。

これについてはそもそも、見えるほどのハードウェアのアップグレードしか認めない
的な前提もあると思う。そも74式は数両しか採用されてないG型を除いても新型砲弾の開発やその対応も含めたFCSの改良をやっているので

102 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 22:04:02.46 ID:2NHP58fg
T−72や80に対抗出来るくらい、74式に最新技術とセラミック装甲とアビオニクスとCI4搭載改修でいじり倒す。
......1両あたりにかかる億単位の費用を鑑みたら、10式を新造したほうが遙かに早いわな。

103 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 22:35:11.02 ID:lbz+H2AP
BLOG○Sに、「陸自は戦車を全廃した方がいい。」が転載されてますね。
http://blogos.com/article/177243/forum/
で、いきなり御本人が登場w
>Shinichi Kiyotani
>予算の上限が理解できないようで。
>さぞかしおたくではカネが湧いてくるように有り余っているのでしょう。
>戦車の稼働率向上のため毎年数百億円ぐらい振り込んであげたらいかがでしょうか
> 05月28日 21:05

何がそんなに気に障ったんだろ? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 「ZSU-23-4」

104 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 22:56:15.80 ID:2NHP58fg
日本の周辺地域全てが第三世代以上の戦車を主有しており、日本がわざわざそれらに対しての対抗手段の一つを自分で潰す意味ないだろうに

105 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 22:58:53.02 ID:RRg57J+M
キヨがコメント欄に出現して馬鹿の上塗りをしています

http://blogos.com/article/177243/forum/

106 :名無し三等兵:2016/05/28(土) 23:19:44.32 ID:5OX3ZSFO
ヨーロッパなんぞ冷戦の終結やら後継機種の開発頓挫やらで
古いのを使い続けててキヨやスミキンが喜ぶような編成だけど
稼働率ガタガタ、データリンクも同じ兵科間だけとか
かなりヤバい実情なんだけど完全にスルーしてるよな

107 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 00:34:29.52 ID:YT06cLqW
キヨが今月号のコンバットの記事でC-2は開発経費オーバーな上に、量産機は試作機で出てきた問題点が改善されないまま
生産が進んでいるという意味の文章書いていたけれど、機体重量オーバーで開発がグダグダなエアバスのA400は叩かないのは
なぜだろう?予算も開発期間もオーバーしてるのにキヨは完全スルーだし。

108 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 00:40:01.60 ID:1f0wJUuy
A400Mは肝心のプーマ装甲車も積めないから、もはやなんのために作ったのがすら分からん状態だしな。
しかも試験中に1機墜落してるし。

109 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 00:47:39.00 ID:I1xvreqO
さらに配備されてからギアボックスの欠陥が発覚
改修に膨大な予算が

110 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 00:50:57.18 ID:ZFEYI4+U
キヨセンセには
C-2にキドセン載せて離陸したら感想を聞きたいわ

111 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 01:01:54.78 ID:LTk2UJU6
>>103
完全に正論だったからじゃね?
まあいつも逆ギレと根に持ってプールにウ○コするだけだけど

112 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 08:13:08.05 ID:1f0wJUuy
持論や書いた記事を少しでも批判やツッコミされると論点ずらして逆ギレしたり、防衛村の尖兵とかJSFの手先とか戦車厨とか
レッテル貼りして耳を塞ぐ典型的な俺様ちゃんだしな....

113 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 08:23:58.07 ID:1f0wJUuy
AAV7の導入を時代遅れの骨董品を導入する自衛隊はアホとか言っておきながら、すでに旧式化して現代の戦闘での使用は厳しいレベルの74式は
撤廃反対、新型10式や機動戦闘車も導入反対で74式改良しろとか言ってる矛盾

実戦で使えない兵器は置いちゃ駄目って自分で言ってくるクセに対象物が変わると持説もころころ変わる。

114 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 08:55:49.70 ID:kEV9/Dh5
AAV7とかの各国で使われる装備の弱点や欠点は、どの国でも同じだろうに
なぜか日本でだけ、起きるかのように思うのは何故なんだろうな

ちょっと前の軍研でも日本のAAV7は老朽化してメンテナンスができないから
国際共同演習が成立せず困っているとか言ってたし

日本のAAV7が特に古い物でもない限り、まだまだ世界中に使われてるんだから
それならどこの国でも同じ事が起こるはずなのに

115 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 10:10:01.89 ID:LTk2UJU6
日本のAAV7新造だって事も知らない「程度の低い」記事だな.

設計・開発が古い事は批判出来ても(とはいえ、代わりの機種がないから仕方がないのだが)
新造機が老朽化してるなら他国はより老朽化してる筈で共同演習もできない

>>107
つっかえ棒でも乗ってるんでしょうw

116 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 11:10:43.24 ID:ga0aAnx1
まあ韓国製であることを問題にするならまだしもねぇ…。

117 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 15:10:24.09 ID:1f0wJUuy
キヨ「砲弾が当たれば500Gの衝撃で10式戦車の乗員は死ぬキリッ」
>現代の戦車戦では先手必勝であり、旧式の戦車よりも最新式のUCSとC4IRを搭載した戦車駆逐車がより有利である
>また戦車にしても装甲が貫通されなくとも、乗員がダメージを受けて全滅することもあるよ、だから敵弾の貫通を防げれば
>=無傷ではないよ、という一般論を述べて、其の一例として最新式の10式もそうだよ、といっているだけですが。

某湾岸戦争でM1戦車がイラク軍戦車の砲弾ガンガン食らったけど、装甲貫通もせず無傷だった車体で乗員が死傷した例は
報告されてなかったかと。

118 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 18:13:32.33 ID:kEV9/Dh5
>>117
>装甲貫通もせず無傷だった車体で乗員が死傷した例は報告されてなかったかと。

キヨブログで、「具体例を出せば議論は簡単に決着するじゃないか」といった結果が

「実例を示せばいいのでは」と言う意見もありましたが、不要ですし出す気もありません。
この手の人達は自分たちの信じるものそ唯一の絶対真理とでしょうかから、説得は無理です。
ご自身の信じるものを信じればいいのです。

だったからな

119 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 18:19:20.38 ID:LTk2UJU6
先手必勝なのはどっちの戦車の砲弾も相手の装甲を貫けるという前提だね。
だからそも「一般論」からして間違ってる。

もうひとつ言えば旧式の戦車は不利であると自分で認めてるじゃないか
あ、「最新式のUCSとC4IRを搭載した戦車駆逐車」であって新型戦車ではいけないと言う話かな

UCSってのはFCSの誤字だとして、戦車駆逐車なんて現代に存在しないんですけど
強いて言えば対戦車ミサイル車両がそういう「相手戦車を破壊することに特化した兵器」のカテゴリの後継ですが

120 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 19:53:45.27 ID:E4QenpgM
>>117
だったらすべての戦車は、って書けよって話だよな
あれじゃまるで「10式戦車のみ」の特性だと言わんばかりじゃん
M1だろうがレオパルドだろうがチャレンジャーだろうがT-90だろうが
全ての戦車は砲弾の衝撃で乗員が全滅するって表現しないと一般論とは言えないだろ

そしてそんな事例が一般的と言えるほど頻繁に起こるなら誰も戦車なんて投入しないがな
戦地に戦車を投入したアメリカ軍やイラン軍は人の命を何とも思わないバカだって言いたいのか?

121 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 20:03:46.55 ID:8q4OSSww
キヨは批難されるけど本当はみんな正しい部分があることを知ってるんだよ。
特に自衛隊の乱雑な装備品調達による無駄遣いは皆知ってるけど言わないだけだよ。

122 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 20:04:37.15 ID:MEv65wuX
一番最初のコンマガにはっきりと10式だけだと書いてるからな

言い繕えば繕うほど、墓穴が深くなるだけの状況に陥ってる

123 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 21:06:23.91 ID:WH5530RB
>>121
「ごくたまに正しい」のなんざ何の役にも立ちはしない。

時計で言えば、常に遅れている時計よりは常に止まっている時計の方が
未だ役に立つ、というのと同程度の話だな。

「自衛隊の乱雑な装備品調達」よりも「キヨ☆の乱雑な文章」を読者がフィルタリングする方が
無駄な手間が多いからだ。

124 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 21:14:20.85 ID:YT06cLqW
フランスの軍事企業によるマレーシアへの潜水艦の納入について贈収賄疑惑が出ているけれど、
キヨはこれを叩くんだろうか?散々日本の軍事産業について癒着だなんだと叩いてるんだし。

125 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 21:33:01.53 ID:xU7TR6WO
>>124
世界の潜水艦スレにありました。これですかね。

[転載]

仏DCNS社、マレーシア政府への潜水艦売り込み交渉で贈収賄行為の疑い
http://business.newsln.jp/news/201605270932020000.html

フランス造船大手のDCNS社が、2002年にマレーシア政府にスコルペヌ型潜水艦の売り込み交渉を行った際に、
政府幹部に対して贈収賄を行っていた疑いがあることが23日、大手紙の報道で明らかとなった。

126 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 21:43:14.01 ID:E4QenpgM
>>121
偶然正解を導いたからと言ってその答えに辿り着いた過程が明らかに間違ってては
誕生日馬券が偶然当たったから馬など見ずに誕生日馬券を買い続けるのが馬券必勝法だと
主張するのと同じくらい全く役に立たない

127 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 22:16:56.14 ID:Tl0ropku
>>99( 05/28(土) 20:30)で御案内の「行政レビューでもまだ嘘をつく防衛省と陸自の衛生関係者」のコメ。
>先のエントリーのコメントで
>知らせてくださった方もおりますが
これ、「陸自は戦車を全廃した方がいい」の「通りすがり(5/28 19:19)」氏のコメのことかと・・・。

「通りすがり」? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 「通りすがり」。

128 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 22:39:48.92 ID:Tl0ropku
>>127/続き)
さて、以下ブログ記事のコメ(その1)
>駆けつけ警護で不要に命や手足、視力などが失う隊員が出た場合、
>ボクの書いた原稿と防衛省のこの言い訳がすべて「証拠」となります。
そうはならないので御安心を >⊂(`・ω・´)  ( ・ω・` )っ< なんで?

証拠となるのは、あくまで大臣会見等での大臣の発言。それをこねくり回したアジ記事ではない。

129 :124:2016/05/29(日) 22:46:02.75 ID:YT06cLqW
>>125
そう。もしこの件をキヨがスルー決め込むのなら、日頃の言動に対して二重基準な上に説得力が
無い事をキヨ自身が実証することになる。

130 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 22:46:08.76 ID:Tl0ropku
コメ(その2)
この「平成28年度防衛省行政事業レビュー外部有識者会合」だけど、
「オイ防衛省、無駄使いしてねえよな?」を「有識者」が問い質すもの。
例えば「耐用年数が3年の衛生装備を全隊員分を準備するために3年に一度13億円予算化しています」としたらどうなる?
「主要国間の大規模紛争の可能性は引き続き低い」のに「格段に厳しさを増す財政事情」なのに、3年おきに13億もの予算が必要とか、それ無駄じゃね?
と指摘されるのは必定。

131 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 22:50:52.81 ID:Tl0ropku
>>130/続き)
そう考えると、一部の「(駆けつけ警護を行うPKO派遣部隊員あるいは弾道弾対処に携わる)最前線の隊員」のみ充実させます、というのは間違いではない。
それが「間違い」だというなら、「有識者」が納得出来るロジックを提示して、彼らを説き伏せてみればいい。

防衛省が選んだ「有識者」なんて、手前味噌の御用学者 >⊂(`・ω・´)  タシカニ (´・ω・`)っ< そう言いそう

132 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 23:15:00.70 ID:Tl0ropku
なら転嫁のkytnセンセ、そのような輩を論破するのも容易でしょうw

やってミソ? >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< というか、有識者になったら?

133 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 23:17:08.61 ID:54Oj6z9j
>>132
だって〜、キヨ☆の呼べる「有識者」は「通りすがり」の「気の利く友人」しか
いないものw

134 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 23:25:21.25 ID:PzI7GaxA
>ちょっと前の軍研でも日本のAAV7は老朽化してメンテナンスができないから
>国際共同演習が成立せず困っているとか言ってたし

亀レスだけど竹内修の記事だっけ?
記事の見出しにも似たようなこと書いてあったけど本文にも書いてたのか

135 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 23:33:37.85 ID:Tl0ropku
おまけ)
>たかが13億円です。機動戦闘車2台分
機動戦闘車の調達には、予算化から配備まで約3年ほど掛かる。
しかもその為に必要な、下請け・孫請け企業の数は、包帯の比じゃない。

国内の病院とか薬屋さん(マツモト○ヨシとかハッ○ドラック等)で扱っているCOTS品の「包帯」と「機動戦闘車」を比較するのは土俵が違いすぎませんか?

136 :名無し三等兵:2016/05/29(日) 23:46:03.41 ID:Tl0ropku
>>132
×転嫁
○天下

わざとだろ? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・;)っ< めめめめめっそうもない

137 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 21:09:15.62 ID:6P1ipQPh
米軍のIFAKIIのポーチは背面に取り付け、中にさらなるポーチがあり、これを左右どちらからでも引き出せるようになっています。そして中のポーチは外側のポーチとコードでつながっております。これは落とさないためです。
 そして背中に付けるのは、被弾から一番安全なところだからです。

 対して陸自のそれは前部や太ももに付けるようになっていますが、地雷やIEDの被害場合、ポーチが破損ないし、足がもげてどこかに飛んでしまう場合が予想されます。

この文の背面にポーチを付けると書いてあるけどそれは海兵隊のことじゃないのか?
背面に付けるのは車両に乗るときに邪魔になるから米兵は嫌ってるらしいと本で読んだんだが…
あと前か後ろに付けるだけでそんなに破損するかは変わるものなのか?

138 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 21:17:38.60 ID:adX9dyBc
足が太ももからもげた状態を救急セットでどうにかできると思ってるのかよ
それに命より救急セットが大事とかおかしくないか?

139 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 21:26:01.32 ID:wr+9GzZ+
装甲車両吹っ飛ばすのが目的なIEDなんかを歩兵が食らったらどこに持ってようが肉片と一緒にバラバラだろに.....
車両の中にいても足だろうが背中だろう、これにはあまり意味なかろう。

140 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 21:30:24.96 ID:0Y2X3v4T
っ「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」

141 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 21:32:24.53 ID:0Y2X3v4T
>>135のコメの続き。
>PKOのみに入っているアイテムは戦時には
>補充するとあります。
補充しなきゃ数が足りないのだから、当然補充するでしょう。

142 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 21:37:53.74 ID:0Y2X3v4T
>>141/続き)
>(補充とか言うけど)
>率直に申し上げて嘘です。
>そのような計画は実在しません。
「行政レビュー」には、
>有事等の際において追加で必要となる隊員分の
>取得方法について検討を実施している。
とある。
つまり、補充することは決定しているけど、その取得方法を検討しているということ。そういう段階。

で「嘘です」「実在しない」と断言する根拠というのが・・・

143 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 21:46:49.21 ID:0Y2X3v4T
>>142/続き)
>まず当事者である業者がそのような「計画」を
>知りませんでした。
省内あるいは陸自内での検討段階なのだから、知らなくて当然。
そも、調達は「競争入札」が原則だから、検討段階で業者を絡ませると「談合」になるってわかっているのかいな?

144 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 22:08:41.51 ID:0Y2X3v4T
話は変わって・・・
>業者に多額の費用かけさせ、しかもしよう(使用)されなけれ(ば)
>丸損になるようなことに協力させたのでしょうか
これ、業者に在庫を保管させ、必要時に必要数だけ防衛省が取得するということなのかな?
どこをどう読めばこういう妄想が沸いて出てくるのかやら・・・。

例えば、防衛省が1万セットのPKO用個人携行衛生品の入札を行ったとする。
落札した業者は、国内または海外のメーカーに内容品と必要数を発注し、納期まで官に納める。
納入が確認されたら、官は業者に契約金を支払う。

国内の輸入業者あるいは問屋が在庫を抱える必然性がどこにある?

145 :名無し三等兵:2016/05/30(月) 22:14:31.71 ID:0Y2X3v4T
最後におまけ)
>個人携行救急品を全隊員分確保した場合、約13億円が必要
東洋経済「自衛官の「命の値段」は、米軍用犬以下なのか」
http://toyokeizai.net/articles/-/63496?page=2
の、陸上自衛隊幕僚監部が出所の「個人携行救急内容品等」をみると、PKO用内容品一式の単価は、
PKO用のフルセットで、1万6千323円(税込み)。
国内用のセットで、8千493円(税込み)。
13億円で購入出来るのは、
・PKO用で、79,642≒約8万セット。
・国内用で、153,067≒約15万セット。

146 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 05:57:21.19 ID:0ohriQdZ
>>145
この記事いつも思うけど米軍用犬以下なら米兵も犬以下ということになるけど、書き方悪すぎだろ

147 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 11:05:28.37 ID:NL7X4xMh
この人、2009年ころの軍事雑誌で「日本は海兵隊作って離党防衛に超絶性能を誇るオスプレイ導入しろや1機100億なんて安い買い物だ」
とドヤ顔で語ってたのになー。
ところがここ最近は「オスプレイなんて高い欠陥品を入れる自衛隊はアホ」とか真逆の主張してるけど、自分が昔言ったこととか全然覚えてないんだろか?

148 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 12:56:59.15 ID:eHyhTnub
>>147
テンプレの通り

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ!島嶼防衛は待ったなし!
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの?

149 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 20:11:55.50 ID:PW92SLSI
週刊朝日「スクープ/自衛隊 南スーダン派遣もお寒い現実/陸自でセクハラ、パワハラ疑惑/口封じされた元隊員、提訴へ」
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=18103
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20160610.jpg
明日でも立ち読んでこよう。

どなたか目を通された方おります?

150 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 20:24:37.98 ID:LjJKsBo0
>明日でも立ち読んでこよう。

JSF並に貧乏なんだなw
たかだか410円ぐらい払ったらw
まあ、貧乏だからネットで自分の都合のいい糞ネタを漁っている野良犬らしいやwww

151 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 20:45:41.50 ID:eHyhTnub
なんの脈絡もなく、突然JSFの名を出してどうしたの?

ああ、そう言えばキヨタニの仇でしたっけ
信者の敵討ちですか?

152 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 21:23:07.23 ID:PW92SLSI
>>150氏殿
>たかだか410円ぐらい払ったらw
って、記事の中身も確認せずにタイトルだけで410円払って買えって事かな?

でもその発想、「試乗もせずにF-X選定する空○」とか「カタログだけみてAHを買う陸○」とかと一緒なんですがw

153 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 21:50:23.06 ID:2lfGHDMn
駐屯地内飲酒は駐屯地司令が許可すれば違反ではないと思うが。
ナース給仕はコンプライアンス上まずいだろうけど。

衛生絡みで、清谷に入れ知恵しているのは、あの記事に出てくる元自衛官のような気がする。

154 :名無し三等兵:2016/05/31(火) 21:58:08.96 ID:tvAXzb1x
読みたい記事があれば買うもんじゃない?
買わなかったら次が読めんかもしれないし。

155 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 00:14:04.51 ID:VfpgusYm
週刊朝日6月10日号、内容はkytn氏の一連の過去帳記事+ネタ元元自衛官A氏のパワハラ内部告発風記事。
誌上には、「自衛隊の衛生部門に詳しい、軍事ジャーナリストの清谷信一氏」として登場され、いつもの裏取りした
のかしてないのかよくわからない中傷見解を話されてます。
記名記者が「本誌・亀井洋志」さん。ありゃ?

156 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 01:32:45.07 ID:9TswMeJe
きーちゃん、また戦車嫌い病の発作でたんか

157 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 02:16:27.77 ID:qcTKFwj+
予算は有限です病も併発

158 :155:2016/06/01(水) 06:34:51.97 ID:+mYaV1Qy
もちろん装甲救急車付き

159 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 14:50:04.91 ID:luOjX8LJ
>>155
>自衛隊の衛生部門に詳しい、
wwwwwwwwwwwwww

>軍事ジャーナリストの
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

>清谷信一氏
wwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwっうぇwwwwwwww

こんな短い紹介文なのに笑いどころが3つもある!ふしぎ!

160 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 15:09:03.82 ID:VfjrW65R
週刊朝日は毎年夏の女子大生シリーズの表紙にのみ価値がある。去年の水着の娘の胸は確かに一見の価値はあったな。

でも内容は文春新潮と比べても極めて加齢臭漂ってる。70代に近い年寄り向けって感じ。
間違ってもキヨの名前を検索して世間の評価とか調べてないんだろうな、あの編集部じゃ。

161 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 16:39:51.13 ID:/UUDp67q
たかだか410円の価値もない
キヨを有難がってた「程度の低いオタク」かjsfアンチだから敵の敵は味方みたいな
ダメな発想でキヨに肩入れするほどのアレ

>>125
マレーシアでやってたなら豪州でも…とも考えられるしなあ
通常潜で燃費の悪いポンプジェットでリチウムイオンなし、ってどう見ても筋が悪すぎる。

おおすみやひゅうがでいつの間にか全通甲板の導入を既定路線にしたようなワンクッションおいての原潜導入論かもしれんが
反原子力世論も高い豪州でそれが成功するかなあ?

>>147
>>148
そんでそれを指摘すると逆切れして程度の低い云々だの信じたいものを信じればいいと言った挙句
関係のないブログ記事とかに粘着してくる。
本人は「武勇伝」だと思ってるのだろうが、どう見てもチンピラの逆ギレ

>>156
戦車嫌いと言うより陸自嫌いじゃね?
まあもっと言うと

162 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 22:59:08.57 ID:ciKXApLl
さて、週間朝日の記事のコメ
結局買ったんかい? >⊂( ´・д・`)   σ( ゚∀゚ )っ< 買ったw

手元にないと引用が不確かになるから。 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` ) ・・・

全体の感想は、「週刊朝日」本紙の亀井○志氏が取材して得た「独自ネタ」を解説あるいは補強する材料として、kytnセンセや田岡氏の解説を載せ、
さらにトドメとして、某審議会の座長の論文を載せていると、いう体裁。
つまり、kytnセンセと田岡センセの立ち位置は、週刊朝日の自衛隊叩き記事の「タイコ○チ」。

163 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 23:03:36.16 ID:ciKXApLl
>>162/続き)
http://basc.jp/zukan/?ikimono=B018 >⊂(´・ω・`)   (`・ω・´)っ< なぜここでボケる?

164 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 23:29:54.78 ID:ciKXApLl
以下、410円分の成果w

でもこの記事、週刊朝日の全188ページに占める割合は・・・
たったの5ページ >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 以下、10円9銭分の成果をお送りします。

この記事で防衛省の違法行為を証言した「登場人物」は以下のとおり。
・元看護師(20代女性)≒元看護師
・当時総務部に在籍し、「飲酒の許可を得ていない」と証言した隊員≒総務部担当者
そして、
・衛生学校研究部に所属した元2尉の研究員「A氏」(40代男性)

165 :名無し三等兵:2016/06/01(水) 23:56:44.71 ID:ciKXApLl
ちょっとその前に、
週刊朝日のp25で、kytnセンセではない軍事ジャーナリスト(田岡某氏)がおっしゃるには、
>イラク派遣の時は、400人の部隊に40人の
>(救急救命士と准看護師の資格を持つ)
>衛生科隊員を付けた。
>(その割合は)10人に1人だ。
>(衛生科隊員は)
>少なくとも20人の小隊に1人いるのが理想だ
田岡元帥によれば、イラク派遣の際,自衛隊は「理想の2倍」もの衛生科員をイラクに展開させていたとのことになる。
当然ながら、救急救命士と准看護師が「医師法に違反せず」実施出来る医療行為は現状より高度なものなのは言わずもがな。
これのどこが「人命軽視」なのでしょうか?

166 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 00:07:45.30 ID:J6bWUwLv
さて、本丸。
上司のパワハラで退職に追い込まれ、「6月にも賠償起訴を東京地裁に起こす」という「衛生学校研究部に所属した元2尉の研究員「A氏」(40代男性)」について。

167 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 00:13:47.98 ID:J6bWUwLv
>>166/続き)
週間朝日が報道するところの、A氏が「パワハラ」から「依願退職」に至るまでの経緯は以下のとおり。
・昨年(平成27年)2月に「実行不可能な業務」を命ぜられる
・同年(平成27年)3月9日に「自宅の捜索」を受ける
・同年(平成27年)3月20日までに(どうにか)実行不可能な業務を完了
・その後(平成27年3月20以降)総務部に異動
・昨年(平成27年)11月依願退職

なぜ、どういう理由で「自宅の捜索」を受けたのか?

168 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 00:37:13.56 ID:J6bWUwLv
>なぜ「自宅の捜索」を受けたのか?
防衛省訓令第160号「防衛省の情報保証に関する訓令(平成19年9月20日)」
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2007/ax20070920_00160_000.pdf
>(私有可搬記憶媒体の取扱い)
>第45条
>職員は、私有可搬記憶媒体を防衛省の情報システムで使用してはならない。
> 2 職員は、私有可搬記憶媒体で業務用データを取り扱ってはならない
云々。

169 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 00:44:00.59 ID:J6bWUwLv
で、上記を理解して戴いた上で、読んで戴きたいA氏の言い分。
>明らかな嫌がらせです

だってさ >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` ) ・・・

170 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 01:19:05.88 ID:xB3mxQQs
実行不可能なのに業務を完了したという矛盾

171 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 08:31:11.36 ID:P5kyprPy
そうえいば週刊少年サンデーで
防衛大を舞台にした漫画始まってるけど
キヨタニはこれにも噛みつくかな?

172 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 09:20:03.32 ID:l/Xg8+oi
家宅捜査の際、裁判所の令状を取ったのか?

173 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 11:47:40.89 ID:NzA6Wc24
そんなの一々取ってる訳無いだろ。
そもそも、衛生学校の隊員は司法警察員じゃないから令状なんて取れない。
じゃあ、警務を使うとしても駐屯地の警務隊は衛生学校長の指揮・命令を受けない。
そんな事したら事が公になるし。

折々の際に営内者の部屋を点検するのは普通にやってる事だから
今回もその一環だと理由を付けてやったんでしょ。仮に警察呼んだとしても
現場の巡査程度なら身分証確認して、双方自衛官だとわかったらそのまま
引き下がりそうだし。

174 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 20:42:27.18 ID:J6bWUwLv
「平成23年度情報セキュリティ報告書概要防衛省」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/security/security_gaiyo.pdf
のスライド2、「3.情報セキュリティに関する障害・事故等」をみると、
>私有可搬記憶媒体を職場に持ち込み職場の情報システムで使用及び
>私有パソコンでの業務用データの取り扱い
を行った当事者に対する「府省庁の対応」は、
>当事者に対する懲戒処分を実施

「接続しただけ」で懲戒処分? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< イージスのトラウマかな?

調査報告(平成20年3月21日)イージスシステムに係る特別防衛秘密流出事案について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2008/03/daijin21.pdf
調査報告(平成20年3月21日)イージスシステムに係る特別防衛秘密流出事案
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2008/03/daijin21a.pdf

175 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 20:46:03.50 ID:J6bWUwLv
>>172氏殿
>家宅捜査の際、裁判所の令状を取ったのか?
以下参照。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2007/az20070920_09248_000.pdf
> 3 自宅の私有パソコン等の確認について(第53条関係)
>ウ 情報保証責任者が指定する者に本人の自宅等を訪問させる方法
「家宅捜索」ではなく業務で実施する「監査」だから令状は要らない、のでは?

【監査】かんさ
(業務の執行や会計・経営などを)監督し検査すること。

176 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 20:50:31.68 ID:AIMZXeBx
>>174
イージス艦事案以前は私有パソコン持ち込んで仕事していたからねぇ。
ていうか、入隊時の所持品にノートパソコン持ってこさせるくらい緩かったし。
あの事案さえ無ければ、今頃iPadとか持ち込んで仕事してるんだろうね。

177 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 21:36:28.19 ID:xmIOsPfY
>>176
今は官需のシステムはハードとソフトの合わせ技で可搬媒体ブロック
してるからねぇ。

178 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 22:35:32.55 ID:qrPR1akZ
週刊朝日の問い合わせに対して、陸上幕僚監部広報室は

>また、3月9日の家宅捜索についても否定した上で、こう答えた。
>「陸自では、持ち出してはいけないデータが持ち出されていないかどうか確認することができます。
>規則に基づいて昨年3月11日、情報保証担当者2名がご本人の同意の上でAさんのアパートにおいて、
>私有のパソコン等の確認作業を行いました」(同広報室)

と答えたと、週刊朝日6月10日号24頁に書かれています。
防衛省内で規定する、企業で言う、内部統制、内部監査のルールと手順に則って行われている任意の
調査確認は行ったと統監部は言っており、A氏との間に見解の相違がある状況で、A氏側の見解である
「家宅捜索」という文言を取り上げるのは、公正であるべき報道機関としての妥当な行為とは思えません。

179 :名無し三等兵:2016/06/02(木) 23:32:57.10 ID:J6bWUwLv
>>178氏様。
「殿」ではなく「様」とさせて戴きます。

180 :名無し三等兵:2016/06/03(金) 06:28:52.14 ID:zqFxxn8v
その規則自体、違憲だろ。

181 :名無し三等兵:2016/06/03(金) 07:16:53.33 ID:x6vonQtN
>>180
…うわぁw

キヨ☆は「セキュリティアドバイザー会社」もやってるのにねぇw

182 :名無し三等兵:2016/06/03(金) 09:18:38.11 ID:GdDKKrlC
その時期既に特定秘密保護法が施行されてるよな
特定秘密保護法の漏えいに当たる恐れがあればそりゃ内部監査するわな
拒否すれば特定秘密保護法違反で本当に家宅捜索されて違反事項が見つかれば
懲戒解雇だったかもね

183 :名無し三等兵:2016/06/03(金) 23:13:01.08 ID:DVpVkUVp
民間企業でもたまにある免職逆恨み訴訟の類かな?
残念ながらセンテンススプリングみたいな大きいネタにはならなさそう

184 :名無し三等兵:2016/06/03(金) 23:28:10.83 ID:JyxgLIbc
さて・・・ >⊂(´・ω・` )   ヤレヤレ ( ´・ω・ )っ<以下連投です。
>>175で既に御案内の、
「防衛省の情報保証に関する訓令の運用について(通達)」の、
「第11 対策の実施状況の確認等について(第8章関係)」3項第(2)項
をみると、
>情報保証責任者は、職員から、私有パソコン及び私有可搬記憶媒体で
>業務用データを取り扱っていない旨の誓約書を提出させるものとする。
とある。

185 :名無し三等兵:2016/06/03(金) 23:35:12.14 ID:JyxgLIbc
>>184/続き)
この「誓約書」、具体的な文言は
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/h_fd/2013/hz20140326_00112_000.pdf
の、16ページを参照。
ここには、
>情報保証に関する規則を遵守し、
>情報流出防止のための措置をとることに努め、
>決して業務用データの流出を起こさないことを誓います。
とある。
この宣誓書にある「規則」は、「防衛省の情報保証に関する訓令」のこと。
運用は「防衛省の情報保証に関する訓令の運用について(通達)」に成文化されている。

そして通達には「情報保証責任者が指定する者に本人の自宅等を訪問させる方法」で監査を行う、と明記されている。

186 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 00:51:31.27 ID:ifQiCXRk
>>185/続き〜)
ところで、A氏はこの宣誓書を書いていたのか?書いていないのか?
「書いていた」のなら、自宅に訪問し私有のパソコンの点検をされても文句は言えない。
なにしろ、自分が「やっていい」という宣誓書に署名捺印しているのだから。

このA氏が、この宣誓書そのものが「違法」だというなら、6月に提訴するらしいからそこで争えばよろしい。

187 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 01:06:41.30 ID:ifQiCXRk
次に、宣誓書を「書いてない」場合。
そうであった場合、多分だけど、職場のパソコンを使うことが出来なくなる。使えたとしても、重要な仕事は任せられなかったでしょう。
でも、このA氏。
「衛生科諸元」の改定作業をやったり、
「ミリタリーショップで購入したヘルメットに迷彩服のモデルが、ゴム製模擬弾銃を抱える姿」を保存していたりしたのだから、

パソコンを使っていたのは間違いない >⊂( ´・ω・`) ケド・・・  マッタク ( ´・ω・ )っ< なにやってたんだか・・・

188 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 12:09:28.06 ID:NAA1PkHO
裁判でそんな誓約書が決定的な証拠として認定されないよ。

組織と個人の力関係を考慮すれば国が敗訴する確率が高い。

189 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 12:15:27.61 ID:OAw/OaJe
>>188
寧ろ逆だなw

違法前提の誓約書は無効だが、それは逆に「法的裏付け」を
前提とした誓約書は有効と見做される、そういう事でも有る。

190 :両棲装〇戦闘車太郎:2016/06/04(土) 12:42:56.61 ID:wDlcNrUw
自衛官の場合、自衛隊法の時点で「命令に服従する義務」を課されているから、誓約書の内容が命令に該当するかどうかが争点かな。

191 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 12:48:54.06 ID:NAA1PkHO
>>189
勝手に家宅捜査されない権利は憲法で保障されてるが、情報流出に憲法上の規定は無い。

比較衡量すればどっちが勝つか馬鹿でも分かるわ。

192 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 12:58:31.46 ID:Ewco6EwG
>>188
どういう理由で?自衛隊員が守秘義務を満たしているか自衛隊側が確認する作業は
どう考えても自衛隊の正当な業務やん

193 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 12:59:52.91 ID:Ewco6EwG
>>191
勝手じゃなく疑われる行為をしたと自衛隊側が証拠を出した瞬間どっちが勝つか分かるんじゃない?

194 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 13:20:42.45 ID:NAA1PkHO
>>192
家に入り込む理由があるの?パソコンなら提出させればいいだけだろ。

195 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 13:27:14.64 ID:ifQiCXRk
「すいませ〜ん、パソコン持ってくる途中、川に落としちゃいました」
とかw

196 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 14:00:46.35 ID:ifQiCXRk
>>164で、実名を秘して違法行為を証言した「登場人物」を紹介したけど、実名の登場人物は以下のとおり(掲載順)。
・軍事ジャーナリスト「清谷信一」氏
・弁護士/衆議院議員「照屋寛徳(てるやかんとく)」氏
http://www5.sdp.or.jp/member/teruya_kanntoku.htm
http://terukan.ti-da.net/
・自衛官人権ホットライン事務局長「小西誠」氏
http://gi-heisi.doorblog.jp/archives/27316757.html
・軍事ジャーナリスト「田岡俊次」氏
・東京外国語大学大学院「伊勢崎賢治」教授
https://twitter.com/isezakikenji?lang=ja
・内閣官房参与「佐々木勝」氏
・本誌「亀井洋志」氏 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


197 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 14:33:59.15 ID:6WAad1ju
>>191
それ以前に「誓約書にサインする」行為は「強制」じゃないぜw

但し、「誓約書にサインしない」事による不利益は、その不利益が
「公序良俗に反しない」限りに於いて甘受しなくてはならないがな。

まぁ、今回朝日系がハッスルしているのは「特定秘密保護法」の絡み
だろうが、朝日の思惑はともあれ、その尻馬に乗っちゃうキヨ☆は
商売のセンスが無いよ、とは言えるw

198 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 14:53:53.76 ID:ifQiCXRk
>>196/続き)
注目すべきは、自衛官人権ナンタラの「相談室」。
http://8701.teacup.com/hotlines/bbs
ここで受け答えしている「元キャ○テン」って?

まさか、あの? >⊂(`・ω・;)  ナニヲ ( ・ω・ ` )っ< 白々しいことを

199 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:05:34.58 ID:ifQiCXRk
>>198/続き)
ここで今更だけど、「衛生学校研究部に所属した元2尉(40代男性)」に感じる違和感。

・「衛生学校研究部」所属時に、直々に研究部長から命ぜられた、半年はかかる「衛生科諸元」の改訂原稿を2ヶ月足らずで書き上げる知識と能力があり、
・自衛隊の衛生の勉強会を開催したりする先見の明と使命感そしてリーダーシップを有する優秀な隊員

200 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 15:09:05.22 ID:ifQiCXRk
>>199/続き)
なのに、
・業務用パソコンに私有のUSBを接続したり、
・業務用パソコンに「ミリタリーショップで購入したヘルメットに迷彩服のモデルが、ゴム製模擬弾銃を抱える姿」を保存したり
それと、40代で2尉だから、明らかに医官じゃない。医官じゃないのに専門知識が必要な教範の改訂やったり、勉強会を開催したり・・・

なんとも「チグハグ」な印象。

まるで「鵺」みたい。>⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 【鵺(ぬえ)】頭は猿、胴は狸、尾は蛇、手足は虎、声はトラツグミに似るという・・・

201 :155:2016/06/04(土) 15:21:24.43 ID:hLOQnSpG
記事に登場する元自の発言がお誂え向き過ぎるように思えるのは私だけでしょうか?
所謂「酒宴(含むセクハラ、パワハラ)」について証言されている元自。
そんなに都合良くシチュエーションを証言できる、衛生学校、中央病院にタイムリーに
居合わせた元自がいる不思議。

202 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 16:02:54.51 ID:ifQiCXRk
「陸自衛生の闇 セクハラ・パワハラ、職務怠慢−衛生学校の闇」
とうとう自分とこのブログでも御案内を開始しましたw

203 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 17:09:30.55 ID:Ewco6EwG
>>194
お前が上司でもし部下の疑惑で自分の首が危ういとき
部下が私有のパソコン自分で提出しますから家に立ち入るな!と騒いで
はいそうですか、って引けるか?その持ってきたパソコンが確かに私有の
常用パソコンだって誰が証明するの?新品のパソコン持ってきても分からんやん
それで情報漏れを見逃したらお前が首になるときにあーそうだねーって
疑惑の対象の部下を言うことを信用するんか

頭おかしいんとちゃうか?

204 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 17:40:43.85 ID:fFtgTjHM
>>203
規則では持ち込みでもOKだろ。それでも部下とやらが誤魔化したら部下が悪い訳で
上司の方は規則に違反してないことになる。

205 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 17:57:26.88 ID:ifQiCXRk
>規則では持ち込みでもOKだろ
>部下が悪い訳で
>上司の方は規則に違反してないことになる



∧_∧
( ´・ω・)  で、ソースは?
( つ旦O
と_)_)___

206 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 18:07:21.01 ID:NAA1PkHO
俺が部隊にいた時は

持ち込み、家で検査、プリントスクリーン確認

の何れかだった。

207 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 18:11:42.49 ID:NAA1PkHO
>>203
情報漏洩の証拠があるなら、警務隊に依頼して裁判所から捜索差押令状取って乗り込めばいいだろ。

208 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 18:59:37.90 ID:h2Q+2V5G
生活空間への持ち込みは可、お仕事空間は不可、パソコン持ってる人は年一検査っぽいが?

209 :名無し三等兵:2016/06/04(土) 19:38:28.91 ID:h2Q+2V5G
それと
適正に業務がなされているかの監査・検査に捜査令状とかいらんぞ?

210 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 05:50:58.15 ID:0xO3pUFO
河野統幕長
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E5%85%8B%E4%BF%8A
2014年(平成26年)10月14日付で第5代・統合幕僚長に就任した[1]。
12月、訪米した際、陸軍参謀総長レイモンド・オディエルノに「平和安全法制は来年夏には成立する見込み」と伝えていたことが発覚し
(首相訪米と「この夏までに成立させます」の連邦議会演説が行なわれたのは4月末)、文民統制違反の実例として国会で中谷元防衛大臣が質される事態に発展した[2]。
なお河野自身は「総選挙で自民が勝ったので、成立させるだろうという認識はあった」と釈明している[3]。
また国防副長官ロバート・ワークと会談した際には、事故が相次ぎ危険視されているオスプレイについて「不安全性を煽るのは一部の活動家だけだ」と述べていたことも判明[4]。

流出した議事録
http://iwj.co.jp/info/whatsnew/wp-content/uploads/2015/09/20150903195822119.pdf

結論:自衛隊はアメリカの奴隷確定

211 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 07:21:36.02 ID:WMPCqaMP
アメポチ教信者の方はBLOGOSへどうぞ

212 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 09:55:55.12 ID:ADQ0U6Wh
そういや空自のF−X選定でユーロファイター買えとドヤ顔で主張しまくってたよな。
機体寿命1500時間と数年で飛べない豚になる機体をw

213 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 10:04:26.56 ID:hDGFkDxn
>>202/続き)
記事のコメ。
kytnセンセは、
>佐々木氏は駆けつけ警護に開始について
>「残念ながら当の防衛省、自衛隊側からは切迫感も意欲も感じられない」
>「自衛隊の医官たちの臨床能力もお寒い限りだ」
>「親方日の丸意識であぐらをかいているようにみえる」
>厳しい指摘をしております
などと記事に書くけど、同じ週刊朝日の記事で、佐々木氏はこうも言ってる。
>委員のなかには、
>医師の権限が侵されるとして反対する意見もあれば、
>鎮痛剤として麻薬を使用することを懸念する声もある。

続きます。

214 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 10:34:21.06 ID:hDGFkDxn
>>213/続き)
「第1線救護衛生員の育成の開始は来年(平成29年)4月から」「教育のためのカリキュラムまで何も決まってない」と言うけど、
これ、「防衛省・自衛隊」の責なのかな?
自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会の「報告書等」は未だ提出されていないけど、これも「防衛省・自衛隊」が先に進めない理由のひとつでは?
しかもその理由が>>213に記したような、委員内の意見の不統一。

人の責を問う前に、自分の責を全うすべきでしょう。

215 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 10:49:34.57 ID:hDGFkDxn
因みに、報告書の「案」。
「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会 −報告書要約版−(案)」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kyumei/sonota/pdf/05/002.pdf
是非、全文を読んで下さい。

216 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 18:55:17.45 ID:hDGFkDxn
「現状輪状甲状靱帯切開・穿刺や胸腔穿刺等の処置を、第一線の現場で医官以外の衛生科隊員は行うことができません」
「でも、自衛隊の救急救命士かつ准看護師である衛生科隊員は、医療に関する相当の知識と技術を有してるよね?」
「この方々に追加教育して「第一線救護衛生員(仮称)」としましょう」
「あとは、「CNC(防衛省コンバット・メディカルコントロール)(仮称)で何とかして。」


医師法の改正とか有事の適用除外とかは? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< いったい なにそれ おいしいの・・・と。

217 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 20:07:57.15 ID:hDGFkDxn
>>200
ぬえ【×鵼/×鵺】デジタル大辞泉
1 トラツグミの別名。
2 源頼政が退治したという、伝説上の妖力をもった怪獣。頭は猿、胴は狸、尾は蛇、手足は虎、声はトラツグミに似るという。
3 つかみどころがなくて、正体のはっきりしない人物・物事。
初出は「平家物語」や「摂津名所図会」。



デビューは「ゼロテスター」>⊂(`・ω・´)  ( `・д・´)っ< ♪ゼロテスター ゼロテスタ〜〜

218 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 20:12:45.27 ID:ia/gRspl
スタジオぬえは無いのか…

219 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 20:37:46.53 ID:hDGFkDxn
♪マークワン!マークツー!マークスリー!

♪まぶしい空を〜・・・ >⊂( ゚д゚ )
♪かがやく海を〜・・・ >⊂( ゚д゚ )





なにこれ?>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<「渾身のボケを理解されなかった」状態の心象表現。

220 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 20:43:38.18 ID:vtlytdtp
事実上の世界標準の救護技術となっているTCCCの導入を「日本の実情」とやらのせいで、それが出来ないのを自衛隊のせいにだけするのは酷じゃないの?それを変えるのは政治家の仕事でしょ?
ヒゲの隊長とやらは一体何をしているの?

221 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 22:40:42.02 ID:kPqNrA4O
>>220
それを指摘したって、「それをかえる努力をしてないのが問題なのです」とかなんとか
言って終わり

同じ事ブログで指摘したらそうかえって来たよ

222 :名無し三等兵:2016/06/05(日) 23:16:37.68 ID:63e55J1l
今まで鬼子のように扱われ冷や飯を喰らわされてきた自衛隊が
自己の目標を努力程度で簡単に結実できるんなら
とっくに日本軍に改組できてるわ

223 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 16:03:13.91 ID:tJqnbHXw
自衛官 居座り続けて 痔衛官

224 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 19:57:18.32 ID:Ok2Rc3fy
砲弾や銃弾飛び交う戦場のど真ん中で器具使って怪我人の治療とかいってもなー
ノコギリで手足切るくらいしかやれんだろ。

225 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 21:17:58.29 ID:JxfVrLBq
kytnは米軍の救急セットの包帯巻いたら魔法のように全てのケガがその場で即座に治って
戦線復帰できると信じてるんだろ

226 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 22:14:24.06 ID:nQnh4KOJ
>>224
野戦装甲救急車なら戦場のど真ん中に駆けつけて、砲弾や銃弾をはじき返して
収容した重傷の負傷兵ですらたちどころに治療してしまうそうだぞ

227 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 23:09:25.96 ID:HjVi0Bda
>>225
何 そのウルティマオンラインみたいな治癒(笑)

228 :名無し三等兵:2016/06/06(月) 23:56:01.80 ID:0aau3rbp
自分の提言が肝心の政府にも自衛隊にもまるで顧みられないキヨも全然努力が足りてないよな。
東京財団だっけ? キヨの愚見が結構な所に高く買ってもらった最初で最後の例は。

229 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 00:05:49.75 ID:jq/k/LUI
普通に96式増産して現場で負傷兵を車にブチ込んで後方に下げればいいだけの話だしな.....

230 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 02:05:22.42 ID:ab2XV06V
>>228
アレも「書かしてみたけどアレなもんしか出てこなかったから捨て金くれて追っ払った」ようにも見えるんだがw

231 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 10:13:57.70 ID:D487xyy5
>>229
キヨタニによると、それだと指揮官が手持ちの兵力が減るのを嫌って、負傷兵救助に装甲車を使いたがらないから、野戦装甲救急車と専門の部隊が必要なのだそうだ

今時、装甲車で負傷兵の後送何て訓練展示でもやってるけどね、キヨは見たこと無いのだろう

232 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 10:45:11.06 ID:nMZHbz19
戦傷者を救助しなかったら士気ガタ落ちでその結果など言うまでもなかろうに

233 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 16:32:11.71 ID:dgqtQRSf
まさか清の口からガルパンが出たのには吹いたwwwww

つかいまだにキヨて96式U型の事しらんのかwww

234 :名無し三等兵:2016/06/07(火) 16:35:04.49 ID:dgqtQRSf
にしても衛生技術云々の問題はネトウヨ大好き韓国軍も結構深刻な問題なんだよなあ
何かの共同演習で陸自の衛生隊員がわざわざ韓国軍に指導するほどだし・・・

235 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 21:34:09.03 ID:PbPZXKBJ
疑問なんだけど、「BLOG○S」のkytnセンセの記事ってコメ不可なの?
「陸自衛の闇 セクハラ・パワハラ、職務怠慢 衛生学校の闇(2016年06月04日)」
http://blogos.com/article/178203/

未だコメ「ゼロ」 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 相手されてないだけとか

236 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 21:55:40.83 ID:zASVMTE8
相手されてないだけ

237 :名無し三等兵:2016/06/08(水) 22:45:50.52 ID:MF/cSkkt
ついでに支持も無し

238 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 01:30:58.66 ID:1mXvca+h
>>237
有るのは「通りすがり」と「気の利く友人」のみw

239 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 01:44:37.40 ID:dRje3D+f
>>238
最初見たときは支持ゼロやったのに
9になってる。。。

どの業界でも度し難い奴なのに信者か居るもんだなぁと感心する。
ここは信者の荒らしが少ないから安心してROMれる(笑)

240 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 02:48:06.53 ID:OfGNza9W
信者より九条教徒の指示の方が多いんじゃないか

241 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 09:04:19.48 ID:vI7jo0MC
自分は気づいたらBLOGOSを退会になってたけどな。
F-35の契約交渉に関連して、キヨの交渉能力とキヨの店が都内一高い事を言及したのがあかんかったらしい。
しかしキヨのウィキ記事は今どうなってるんだろうな?

242 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 12:26:59.77 ID:NYYVxRrk
>>239
キヨブログを見てくるといいよ
熱心な信者が沢山?いるよ

243 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 15:32:07.87 ID:QA4kT8nO
この道しかない
http://i.imgur.com/zV9TOCJ.jpg

244 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 16:24:21.64 ID:80svOuIk
タスマニアン何とかのマガジンポーチは品質に見合った値段だった。
と言うかアレしか売れてないかも(笑)
他は高すぎる。
>>242
毎度 信者の寝言を見て笑わせてもらってますw

245 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 21:01:39.27 ID:OfGNza9W
タスマニアンタイガーは絶滅しました

246 :名無し三等兵:2016/06/09(木) 23:37:07.93 ID:oFfi70/8
>「通りすがり」と「気の利く友人」
今になって思えば、この両者もkytnセンセレベルの常識はあった様に思えます。

>熱心な信者が沢山?いるよ
>毎度 信者の寝言を見て笑わせてもらってますw
沢山か一人かはおいといて、「信者」の質も落ちたような気がしますね。
例の「実弾発射事件」を、陸幕長や北方総監の辞任を狙った「自爆テロ」と言い出す輩まで出てきた。

ここまでくると、ちょっと笑えないレベル。

247 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 01:10:31.65 ID:3nJ0sLyP
キヨがもしも防衛大臣にでもなったら機甲化部隊のほとんどを米陸軍か英軍あたりにまるなげして
純粋な日本の自衛隊員に万歳突撃命令しそうでこわい。キヨさんて陸自隊員をその程度の役にしかたたないと本気で思ってそうだし
まだ全日本国民徴兵制の方が平等性あってまともに思えるわwwwww

248 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 01:12:25.12 ID:3nJ0sLyP
実弾と空砲弾を間違える事故なんて過去にも米軍にも中国軍でも露軍にだって1〜2回はあるわ

249 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 01:17:58.37 ID:1yP1+2De
>>246
妄想癖の有る人なんでしょう。
陰謀説とか大好きですからね

井上何とかは漫談家としての笑いだけど
キヨの笑いは嘲笑の部類だもんなぁ

250 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 01:20:32.57 ID:1yP1+2De
>>247
犬並みから米軍並みの救急箱は貰えると思いますよ。
あとセーターも これで突貫させると思う。

251 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 07:55:37.32 ID:v450mkz1
>>247
突撃している隊員の直ぐ後ろに、戦車砲弾すら弾き返す野戦装甲救急車を装備した部隊がついてくるから大丈夫なんだよ、きっと

252 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 11:16:25.44 ID:RIKdHSXi
>>248
中国軍なら演習続行w
http://news.searchina.net/id/1558700?page=1

253 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 13:33:54.03 ID:B/ftxlvk
>>251
どこぞの督戦隊の弾幕支援並のサービスだな。

254 :名無し三等兵:2016/06/10(金) 21:26:03.30 ID:4MrYcsU7
(「・ω・)「 氏殿のつぶやきから。
「Shinichi Kiyotaniの公開コメント一覧」
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>まだ誰からもフォローされていません。

255 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 14:51:32.83 ID:ZGD5l3Jy
え〜、「自衛隊の衛生の強化のために害獣駆除を利用してはどうか、と」のコメ。
その1。
「たいちょー、イノシシの応急処置中に○○2曹が負傷〜。大腿動脈切断です〜」
「よし、止血帯で止血」
その2)
「おかしいな〜、熊の時はこれで救命出来たのに・・・」「野生動物はしぶといから。」
その3)
「経鼻エアウェイで気道確保!」「相手は鹿ですが?」
その4)
「○○士長負傷!」「負傷した位置は?」「前足です!」
その5)
「想定は左下肢切断とする。」「トド・・・」

256 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 14:53:05.90 ID:ZGD5l3Jy
おまけ)
暴れないで!>⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ<手負いの野生動物がおとなしくしてるか。

257 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 14:59:46.12 ID:63aRwxuo
なんだこれはたまげたなあ

自衛隊員は7.62mmNATO弾で頭を砕かれてもそのまま突進してくるのか・・・

258 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 15:09:10.24 ID:Io0+0aTu
WWZのゾンビかな?

259 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 15:18:44.73 ID:ZGD5l3Jy
おまけ(その2)
狙撃斑→衛生→給養→隊員

隊員「生臭い?」
給養「内臓抜きは現場でやって。当然血抜きも。」
衛生、狙撃斑「・・・」

なんかこういうのしか思い浮かばない。今回のブログ記事面白すぎるw

260 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 15:19:43.82 ID:QtM82dlC
逆に5.56ミリ弾を何発どこに撃ち込めばヒグマが死ぬのかはちょっと興味がある

261 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 16:43:05.92 ID:EbDwhJ4r
確かヤギとか撃ってそれを処置させる訓練を米軍のPJがやってるけど、にほんで出来るかなぁ…。

262 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 16:46:53.82 ID:ZGD5l3Jy
>>260氏殿
いや、コロしちゃ不味い。いやまずい。
コロした=心停止した場合、いわばポンプが停止しているのだから、パイプ(血管)に損傷があっても、大出血はしない。

kytnセンセもこのあたりがわかっているから、
>撃たれた害獣は当然ながら、
>銃器によって怪我をしているわけです。
としている。怪我+出血が複合した状態であるからこそ
>絶好の教材
としている。

263 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 16:49:08.45 ID:fqSIKLK9
>>255
そのブログを読んだ後、最初にでてきた感想

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト -イ、       ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r’⌒ `!´ `⌒)  「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │ ヽー―’^ー-‘ ( ⌒γ⌒~~ /|  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │  〉    |│  |`ー^ー― r’ |  
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |   王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |


きよたにくんは、もう少しかんがえてからはつげんしましょう

264 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 16:50:04.73 ID:ZGD5l3Jy
>>262/続き)
銃で撃たれた「手負いの」熊や鹿等々を使って「救急救命の訓練」をすることが「自衛隊の衛生の強化」につながる!というのがkytnセンセの主張。
猫の爪切りじゃないんだけど? >⊂(´・ω・`)  (×/ωメ/ )っ< まったく。

265 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 18:44:03.18 ID:ZGD5l3Jy
「2016参院選/3 安全保障法制(その2止) 命守れぬ戦場救護」
http://mainichi.jp/senkyo/articles/20160607/ddm/041/010/127000c
「元米軍衛生兵だけど、救急バッグの中身を公開するよ」
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52219395.html

kytnセンセの二番煎じ? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 多少はマシであることを祈りましょう。

266 :名無し三等兵:2016/06/11(土) 18:55:07.97 ID:ZGD5l3Jy
>>246/続き)で、
事故調査について、「スイスチーズモデル」で、幾つかある防護策を「どのように潜り抜けたか」を明らかにする。
そして、「m-SHELモデル」で、その根本の原因を明らかにする。
という2段階云々・・・

と言うコメをしようかと持ったけど。めんどいので個々に調べて下さい。

267 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 15:04:49.76 ID:GRI219Vi
>>252これにしろ陸上自衛隊然別演習場の事故にしろ、米軍とかでもこういう事故の原因て単純に
訓練内容の通達ミスだと思うの。で誰がそのミスの責任を負うのか?別に陸幕長と北方総監が追うまでの事ではないよね
あってはならない事故だけど

268 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 15:31:47.84 ID:fUd8uCq9
自衛隊最高指揮官
http://i.imgur.com/EJY1gVK.jpg

269 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 15:38:31.41 ID:JMm+u91G
C−2のネガキャンは欠かさず行ってるけど、あれだけ推してたA400Mの墜落事故や重量超過にエンジンギアボックス問題等の不具合については一切見て見ぬふりしてるなw

270 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 16:11:30.69 ID:/WalfDuo
>>268
いちいち下の方の不始末でトップの総理を首にするのか
与党の政権基盤が弱って漢字を読めなかった程度で首相を退陣させた時代を知らないほど
若い奴は、安定しない政権がどれだけ日本を弱らせたか知らんようだな

271 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 16:22:06.65 ID:GRI219Vi
>>269
C−2じゃなくてA400採用して儲かるのは丸紅や伊藤忠といった輸入商社
キヨて輸入商社の廻しものか?

272 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 16:35:58.01 ID:jlpfR1Cf
>>271
キヨだけでなくて、ほかの評論家も商社と付き合いがあると
商社の人がツイートしていたな。評論家によってロッキード派
とかあるらしい。

273 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 18:00:40.87 ID:owT4sw/B
「アベノミクスをいまだに信じる人たち」のコメ。
このブログ記事でわかるのは、kytnセンセがアベノミクスとそれを擁護する様な記事を心底嫌っているということ。

つまり?>⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ<「言ってる意味はよくわからんが、とにかく安倍が嫌いだ」

274 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 18:01:45.24 ID:nA5Uv2X2
まったく利害関係のない中立の評論家が理想的なんだが、現実には必ずなんらかのしがらみがあるわけで。

各評論家はまず自らの立場と受けている利益を明らかにした上で、評論を行ってほしいね。

275 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 18:14:04.12 ID:owT4sw/B
>誰がそのミスの責任を負うのか?
規則を破った/守らなかった者、
それらを看過した者。

まあ、このあたりでしょうか。

276 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 18:22:15.70 ID:owT4sw/B
>>274氏殿。
今から思えば、Jane's Defence Weeklyあたりがその一翼を担ってましたね。

ただ、JDWには最大にして最悪の問題がある >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< ヒトを見る目がない

277 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 18:27:27.05 ID:JMm+u91G
怪我人が破損した破片に当たった2人だけの見ると、現場は「なんで実弾配ってんだ、上のアホどもは?」な感じで
とりあえず、人のいないとこに撃った感じだな。さすがに隊員は空砲と実包は分かってるので、相手には向けて撃たなかった
のが分かる。

278 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 18:55:57.76 ID:egcpWvGY
撃つ前に実弾だとわかってたら事故にもならなかったんですけど

279 :名無し三等兵:2016/06/12(日) 21:08:34.59 ID:owT4sw/B
>>277氏殿
「陸自実弾発射、隊員2人負傷 安全網機能せず(05/26 07:00)」
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0274458-s.html?df=1
には、
>総監部は「相手を狙って撃つ訓練ではなく、相手の動きを
>けん制するために斜め上に撃つ訓練だった」と説明する。
とあります。
「けん制のための射撃」、つまり襲撃する側の2人を外すように照準しているのだから、当たらなくて当然。

280 :名無し三等兵:2016/06/13(月) 01:37:29.06 ID:6dtEsX/E
「実弾の管理と訓練の安全確認に世界一厳しい自衛隊でこんな事故が!!」というそれだけの話なんだよなあ

281 :名無し三等兵:2016/06/13(月) 12:34:00.37 ID:RaTJCb8v
受け取った隊員個々人が、確認するようにはなってないの?

282 :名無し三等兵:2016/06/13(月) 19:01:38.31 ID:WdP1W9a5
信者からも害獣駆除は否定されるとかもう終わってるなw

283 :名無し三等兵:2016/06/13(月) 20:26:57.76 ID:exLuRzYU
「2016年6月パリ日記 ユーロサトリ開催」のコメ・・・のその前に。
お馴染み時差。
日本の2016年6月13日03時50分は、パリの2016年6月12日20時50分(日本の法が8時間進んでいる)。

284 :名無し三等兵:2016/06/13(月) 20:29:19.48 ID:exLuRzYU
>>283
× 日本の法
○ 日本の方

285 :名無し三等兵:2016/06/13(月) 20:34:30.82 ID:exLuRzYU
>>283/続き)
で、コメ。
>(プレス向けデモの途中)
>結構雨が降ってきて剣呑な状況でした。
「結構雨が降ってきた」程度で「剣呑に感じる」って・・・>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< ヤワな足回りだこと。

【剣呑】デジタル大辞泉
危険な感じがするさま。また、不安を覚えるさま。

286 :名無し三等兵:2016/06/13(月) 21:44:02.87 ID:osZmwgsX
胡乱とか剣呑とか
微妙に使い方がおかしいんだよなあ

287 :名無し三等兵:2016/06/14(火) 00:02:39.80 ID:QbUc65XC
>>286
そりゃキヨ☆自体が胡乱だからなw

288 :名無し三等兵:2016/06/14(火) 22:28:43.73 ID:xLbYV6XR
「欧州各国がエアバスに圧力、軍用輸送機の納入遅れで(2016年6月13日)」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/06/post-5314.php
「拙速は巧遅に勝る」>⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#) 寝言は寝て言え。

(∵ノω・`)   (`・ω・´#)っ< 仕上がりも遅いし出来も悪い

【拙速】大辞林 第三版
出来は悪いが仕上がりは速いこと

289 :名無し三等兵:2016/06/14(火) 23:41:38.78 ID:xLbYV6XR
「Eurosatory 2016 Live Demonstration」
https://www.youtube.com/watch?v=yMZQ3XY6vVU
「EUROSATORY 2016 - Demonstrações Dinâmicas Live Demonstrations」
https://www.youtube.com/watch?v=3Au2NpkTzIM
「Eurosatory 2016」で検索すると、現場の臨場感が御自宅でw

でもこれ、そもそもが「デモ」。「チャンピョン・データ」の動画であることに注意。
(音からして)RWSを装備したタンクローリーのタンクの中は空。
(アームを伸ばしたときに車体の角度が空荷のフォークと変わらず「前屈」していないことから)フォークリフトが運ぶコンテナの中身も空。

現地取材するなら、色眼鏡無しの・・・>⊂(`●д●´)  ヲイ ( ・ω・` )っ< 思いっきり目にウロコ。

290 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 13:32:24.28 ID:3JTpCxOd
ユーロサトリでラインメタルが「新型戦車用の」130ミリ戦車砲を展示したようですが
「新型戦車なんて無意味!」と言わんのですかね?

(どうやら新型戦車と言うのは独仏共同開発の戦車らしいが)

291 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 20:42:30.50 ID:fKn+XWO6
>>290氏殿
「Rheinmetall Ups Tank Firepower with new 130mm Gun」
http://defense-update.com/20160614_rheinmetall-ups-tank-firepower-with-new-130mm-gun.html

・第4世代戦車はL51-130mm標準
・L44-120mmは威力不足
・10式は時代遅れ、開発する必要はなかった。

74式の改修で十分! >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< ヤレヤレ・・・

292 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 20:42:49.59 ID:Nlc3jrhr
「先進国で無意味な新型の戦車開発してるのは日本だけ」という持説が崩れるから見て見ぬふりをするだろう。

293 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 20:47:43.68 ID:2+gNaYmh
「戦車開発のトレンドを理解できずに21世紀に実質第三世代の戦車を開発してしまった日本の兵器開発」
とか言って叩くんじゃないかなぁ。

294 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:04:30.04 ID:fKn+XWO6
さて、「2016年6月パリ日記 騒動と ユーロサトリ」のコメ。
>構内を機動隊が物々しく封鎖。
>地上にでると大騒動でした

「見ただけを書いた文章」 >⊂( ´・ω・`)   ( ・ω・` )

295 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:05:39.14 ID:Nlc3jrhr
10用戦車砲の試作で135mm砲はダイキンが作ってたから、それを載せれば追いつくか?
もっとも車体の再設計とかかなりアレになるどころか、大綱で戦車枠削られ放題で10式すら
まともに調達されてない現状で改修する難しいだろうけど。

296 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:07:14.52 ID:CA9lzMFR
つうか、130mmって反動がかなり大きいんじゃないんですかね。
戦車の重量が重くないと、反動を抑えきれないんじゃないかと。

297 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:18:04.85 ID:1G00FVVv
軽量戦闘車両システムで研究してたデュアルリコイルシステムなら、反動を緩和できるんじゃない?

298 :名無し三等兵:2016/06/15(水) 21:28:17.65 ID:3quopg+v
>>293
そういう事を書いてみてしばらくしたらドイツが開発をキャンセルしたら
何を言い出すか見てみたい

299 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 00:20:23.60 ID:o2IzhbXa
135mm戦車砲弾(APFSDS)はダイキンが、砲は日本製鋼所が試作。
なんで「135mm」が選ばれたかというと、90mm→105mm→120mm・・・
よし!次は「120mm+15mm」で「135mm」だ!>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<という記述を業界紙で目にした記憶が・・・




あるような気がする。 >⊂( ´・ω・`)   (`・ω・´#)っ< うろ覚えかい

300 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 00:35:38.95 ID:o2IzhbXa
うろ覚えでも続き)
この135mm砲の試作と試験の成果は、(機動戦闘車でも射撃可能な)74式用の「93式105mmAPFSDS」と、10式の44口径120mm戦車砲及び「10式120mmAPFSDS」として結実しています。
後に10式に装備されることになる120mm将来戦車砲は、44口径と44+α口径の2種類、そして44+α口径は、砲口制退器「あり」と「なし」が試作・試験されたみたい。

試作された120mm将来戦車砲と10式が装備する44口径120mmの戦車砲の最大の特徴は「軽い(ラインメタルの44口径120mm戦車砲より約1割軽い)」ことと、軽いくせに腔圧が同等以上あること。
で、44+α口径が採用されなかった理由だけど・・・

そこは知らない。

301 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 00:50:28.99 ID:necPJeBc
ユーロファイター いまだにベータ版のまま、格闘戦に強いくらいしか取りえない、機体寿命が設計より短いことが判明
A400M 絶賛炎上中

302 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 05:55:00.36 ID:WZuZ3QUI
総理の輝かしい実績
http://i.imgur.com/LVTsGS1.jpg

303 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 07:53:54.81 ID:3RoeyJL/
2000メートル毎秒超えるために135oだったっけ?
他が軒並み140o開発してるなかでの研究だったみたいだけど

304 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 11:33:08.01 ID:JkOzU5t1
チェンタウロ、ルーイカット、ローイファルク、ユーロファイター、A400M、C-27J
キヨのお気に入りはどれも良い噂がないね

アクティブセンサーから電磁波を垂れ流すアルマータ・シリーズも元気ないし

305 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 12:17:01.69 ID:PRn+QMN8
>>304
チェンタウロに関して詳しく聞かせて貰えれば有難い
当方ニワカなもので失礼。。。

306 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 12:49:00.15 ID:bKycRRGC
清谷サンオススメの統合電気推進も45型駆逐艦がトラブル続出で怪しい感じに
単純に海自じゃコストと性能の問題で採用されてないだけなのに利権だなんだと
意味不明な主張してたけど

307 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 13:40:59.58 ID:QRHuQffA
>>305
105m砲載せたイタリアの装輪装甲車だよ。陸自の16式機動戦闘車と同じような感じ。

308 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 14:05:00.51 ID:PRn+QMN8
>>307
仕様や目的は判ってるけど
良い噂が無い事ね

あとぼちぼち売れてる スパルタンは南アやユーロ系より成功してる方じゃないかな?

309 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 16:40:46.46 ID:aCPkioDk
FT燃料→原油が下がって割高に
キヨ自身こそお気に入りの玩具を選ぶ感覚でしか兵器を見てないんだよね。

>>302
なお、サミット後いきなり英国離脱問題で世界的に大荒れ

>>306
ディーゼルの統合電機推進とか言ってたから単に先進的っぽいアイテムでかつ自衛隊はまだ採用してないからでしょ
主力戦車にRWSがないから糞とかね。
45型自体、高価で予定の半分まで減らされると散々だが

>>308
売れてはいるけど日本に必要な輸送機かと言うと
根拠にしてたアメリカ採用ですら予定に達せず減少し早期退役

310 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 19:42:15.16 ID:necPJeBc
欧州ものはカタログスペックが優秀なんだよ
プレゼン資料見て「おーすごい」とおもわせるのが凄い
なお現実の戦争を想定した演習や、戦闘シミュレーション結果は知らん

アメリカ製が人気あるのは、カタログスペックは欧州勢に劣っても、
実際に戦ったら強そうってのがあるからでしょ?

311 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 22:55:18.84 ID:aCPkioDk
露骨に言うと賄賂ry

312 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 23:17:50.07 ID:N5B67c6d
ラインメタルの130ミリはおたべ職人さんが高性能装薬の開発に失敗したのか?とか呟いていたな
そして如何にも重量級の砲で又車体重量で苦労するのではとか問題点を指摘していたが、キヨはこれらも日本が選択しなかった事から絶賛してこれこそが第4世代の条件と言いそう

313 :名無し三等兵:2016/06/16(木) 23:39:05.90 ID:o2IzhbXa
個人的な印象からいえば・・・
米製の装備が性能全てに世界一をめざし、それを最低でも8〜9割方達成しているのに対し、
欧州の装備は自国の運用に合致した(あるいは売るために)一部分だけ米製を凌駕している様に思える。

で、その一部の凌駕がまるで全て凌駕しているかの様に「見せる」カタログやプレゼンが上手い、と言う意味では、>>310氏殿に賛同します。

314 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 00:01:07.67 ID:b0e6seY7
>>313/続き)
でも、こんなわかりやすい意図のプレゼンを疑いもせずに信じ込む/騙される軍事ジャーナリストは、そうそう居ないでしょう。
疑わずに信じるなら、それは「信者」。
そうで無ければ、>>311氏殿の示唆された様に、鼻薬(はなぐすり)の存在を疑わざるを得ない。
このどちらでもなければ、ただの無知。
無能な信者か?
カネでヨイショ記事を書く売文屋か?
それともただの無知蒙昧か?
https://www.youtube.com/watch?v=TY5qQRmGgNA

315 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 00:03:14.96 ID:b0e6seY7
♪だけど
♪ルルル〜ル
♪ルルル〜ル ルル ルル ル〜
♪中野にゃ きっと何かある

♪kytnはどっちだ? >⊂(`・д・´)   ( ・ω・` )

316 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 00:20:03.89 ID:b0e6seY7
>>312氏殿
もうひとつの可能性として、「実用化を意図していない」というのがある。
ラインメタルの130mm砲は、技本/JSW+ダイキンが試作した135mm砲/砲弾であり、後に10式が装備した44口径120mm砲の雛形となった将来戦車砲ではない、と。

少なくとも140mm砲の未来はなくなったみたい・・・

317 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 00:33:22.14 ID:A3rY10Ud
提案 乙女やマークさんなどの
5インチ砲を戦車主砲にしましょう
弾薬の共通化。。。
できるか!

318 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 00:47:41.91 ID:WglIP36O
艦砲は頑丈に作ってあるから重いねん

319 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 03:17:55.21 ID:Ang7AS11
まあ実際のところ、実用化されるより高性能、逆に言うとデメリットや要求される条件もシビアになるものを作って
それで実用上の問題点を洗い出し実用性を上げるという手段は良く行われるからね
新幹線の試験車両は400キロぐらい出したりするのもそれだ

それを見本市に出品するか?って思うけど出品することでアピールになるという考えもまあ理解できる
実際製品化する気もないものでもデモ機やデモ映像として出す事はある

>>312
レオパルド2の時点でかなり重いからねえ
ルクレールは55トンと西側第三世代戦車の中では日本の次に軽いが

320 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 05:49:58.41 ID:i7wddUCZ
 私は、誰からも信用や賛同を得ようとは思わないので、別に構わんよ。
 ただ、衛生学校に前線救護や救命キットの整備責任の全てがあるわけでもないのに、その不備と衛生学校のVIPのおいた(個人的には、嗚呼羨ましひ、折れもナースに酌されたひ、
いっそ、制服プレイまでやってみたい、なんてことを思いはするが、声には出さない。)を無理やり結びつけて、本来の仕事さぼって酒飲んでセクハラとパワハラに終始している的な、
いかにもアサヒ的な記事には、やはり賛同できない。(スキャンダルを暴くのがけしからんとは言わない。ただ、このスキャンダルと、救命キットの立ち遅れには、直接の関係はない。)
 防衛省には、上から内局の衛生監、陸幕衛生部、研究本部(その下には部隊医学実験隊)、そして衛生学校と、それぞれ組織があって、調査研究開発も任務区分されている。
その細部を取材してどこにどんな責任があるのか(これまで研究開発に携わったこともあるが、知ってはいても、公の場では書かない。)、ジャーナリストなら明らかにして、
「責任者はここだぁ!」と指摘したらええのにと思う。
 そして、確実に救命キットや前線救護に立ち遅れがあろうと、それを理由に現地で邦人が襲われたら、助けに行かないで済むとは思わない。現にカンボジアでは文民の選挙スタッフが
ポルポト派に襲われ、施設大隊の人員から「情報収集」名目で武装部隊を巡回させたし、ルワンダ難民救援でもAMDAのメンバーが暴徒化した難民に襲われた時に、自衛隊から
助けに行った。どちらも現在の衛生装備のままで。現地では、そんな理由で躊躇する余裕はないのだ。
 我愛しの聖グロリアーナ女学院戦車道部隊長ダージリン嬢いわく、「必要なのは、完全ではなく、最善」。前線ではね。
投稿: 英知の人・エイチマン | 2016.06.15 20:43

321 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 06:44:14.27 ID:7QgZ8nIy
>>317
>>318に加えてその種の砲は
艦内に複数の甲板をぶち抜いて作る(わかりやすく言うと3〜4階建ての建物の様な)構造
なので車両に搭載するのは不可能かやれても性能を相当低下させるしかないと思われ

322 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 10:18:33.14 ID:3Dt8VOCw
艦砲は水冷で発射速度稼いでるしなあ
戦車に積むには別途水タンク車牽引しないといけない
これがホントのタンクだ

323 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:05:16.09 ID:pj2+PFPd
>>317
3インチのオトマート対空自走砲で我慢しとけ

324 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 15:15:04.94 ID:cGcmV8F0
というか積載量が千トン単位の艦船用の艦載砲と
積載量が十トン単位の車輌用の戦車砲を同一視されてもな・・・

325 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 16:02:29.20 ID:ijkmYNv2
オトマテックだったかな 有りましたなぁ〜ステルス形状ぽい砲塔を載せた奴
試作で終わった。キヨが好きそうだけどね
キヨなら130 140より127mmを艦載陸上共用化とかぶち込んでくるかなと(笑)

326 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 17:10:04.00 ID:NzFJLs4K
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201606/article_6.html

またコンバットメディックにおいてはより実践に近い訓練用キットも必要です。

ん?熊さんを怪我させて止血しようと言ってた実戦的じゃない訓練しようと言ってたの誰だっけ? しかも字違うし

327 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 19:17:02.11 ID:b0e6seY7
>>326
kytnセンセにおかれましては、自分のアイデアをパリで開陳して、意見を聞いてみて欲しいですねw

「ボクは、自身のブログで、自衛隊が熊とか鹿とかの害獣の駆除を提案している」
( ゚д゚)ポカーン

「同時に衛生の訓練に使用してはどうかと、提案している」
(( ;゚д゚))アワワワワ

「ライフル弾で撃たれると骨が裂けて、出血が大きくなります」
「これを止めるには包帯1本ぐらいでは足りません」
「このような訓練を生き物を使って行うのは意義があるのではないでしょうか」
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

「また研究目的としても有用でしょう」
(  Д )    ゚   ゚

328 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 19:18:35.92 ID:b0e6seY7
>>327/続き)
「(あるいは)屠畜の際に脚を撃って、その止血を訓練する(とか)」

.    ∧∧.∩      ∩_ ・∵’、
.  (    )/  ⊂/"´ ノ )
.  ⊂   ノ   /   /vV
.  (   ノ    し'`∪
.   (ノ

329 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 19:29:19.33 ID:u8oUALOT
ドッグ・ラブ?

330 :名無し三等兵:2016/06/17(金) 19:30:45.74 ID:b0e6seY7
さて、「2016年6月パリ日記その3 ユーロサトリ/兵士の安全とコンバットメディック注意!黒い画像あり!!」
黒い画像? >⊂(´・ω・`)   タブン (´・ω・ )っ<「黒”い」画像でしょ(現在修正済み)。

>歩兵用ヘルメットにバイザーや、フェイスガードを装着して、
>兵士の顔面及び目の負傷を減らそう
>というとれんだが進んでおります

とれんだ?>⊂( ´・ω・`)  (`・ω・´ )っ<「加賀アミューズメント株式会社」の製品。
http://www.kga.co.jp/product/amusement/torenda4.php

331 :名無し三等兵:2016/06/18(土) 12:32:24.82 ID:pasQ+bEy
>>330/続き)
そもそも、
>(これまで)
>顔面の防護はおざなりだった
らしいけど、なんでお座なりだったのか?

そのあたりの取材や考察を素っ飛ばして、「陸自衛生部」や「衛生学校」を批判しても、
「安定のkytn」と言われておしまい。

332 :名無し三等兵:2016/06/18(土) 14:00:57.87 ID:OEs8lSnA
輸入装備品を個人で買う熱心な隊員が結構居るからなぁ
客層が自衛官になったらトーンダウンしたりして〜
あんな高い所で買わず 他所で買うか。。。

333 :名無し三等兵:2016/06/18(土) 15:01:58.22 ID:pOMbpWVg
>そのあたりの取材や考察

プロを名乗って矜持にするならここをこそ重点にやるべきなんだけど
結局他人を権威でやりこめようという道具にしか使ってないのがこの手の人の限界

334 :名無し三等兵:2016/06/18(土) 22:30:36.63 ID:pasQ+bEy
>>331/続き)
おまけ(その1)。
>(現代のコンバットメディックでは)
>個人装備の開発にも大きく
>メディックが関わってきています
>陸自の衛生部も衛生学校もまるで
>そんな研究をしていません。

そりゃそうだ。「装備開発」をやるのは、装備庁(元技本)の任務。
「陸上装備研究所 - 防衛省・自衛隊」
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/images/pamphlet/pamphlet_rikusouken.pdf
の14頁参照

335 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 00:14:53.87 ID:kfR1KJxt
>>331/続き)
>なんでお座なりだったのか?
一部の戦闘の様相がこれまでの戦闘と大きく変わり、兵士を防護する範囲が拡大した結果新たな対策が必要となったから。

>現代の戦争では、怪我の性質がかわりました
>自爆爆弾および地雷、手製爆弾(IED)などによる爆傷が増加しています
http://www.militarybikes.jp/reference/reference1.htm

336 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 01:32:03.18 ID:kfR1KJxt
おまけ(その2)
ブログ記事では、
>これらはフランスの業者が扱っている
>メディック用訓練機材です
として、「グロイ画像」を紹介しております。それに続いて、
>現代のコンバットメディックでは損傷を極力減らすことを主としています
>ですから個人装備の開発にも大きくメディックが関わってきています
と、ある。
つまり兵士がグロ画像のような状態になったのだから、コンバットメディックが係わった「損傷を極力減らす」個人装備の開発に失敗した・・・

・・・ということ? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< んなワケあるか

337 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 01:50:27.35 ID:kfR1KJxt
「2016年6月パリ日記その4 パリの夜」のコメ。

プライベートな話の様みたいなので、パス。

338 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 13:31:37.19 ID:kfR1KJxt
「日本は敗北受け入れが下手…潜水艦不採用で豪紙、お節の通りです、ハイ」のコメ。
>(海自の)潜水艦は通常潜水艦では世界一
はい、そのとおり。現有の通常潜で「そうりゅう」を越える性能のフネはない。
だから、仏は原潜ベースの通常潜を提案し、その提案は豪の「高度潜水艦技術の入手」に合致した。

結局「虻蜂取らず」になりそうだけど >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 南無・・・

339 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 13:54:55.54 ID:kfR1KJxt
>>338/続き)
読売の記事では、
>日本政府に「日本案はステルス性能が要求を満たさなかった」と不採用の理由を説明
>しかし日本の防衛省は、豪側のステルス性能に関する
>分析結果が日本側と異なっていたと反論
と、さらっと書いているけど、他紙等を見ると、

>日本側は騒音レベルを提示したが、
>豪側が自主的に設定した基準に基づいて、
>他の推定値を適用しており、
>その一方で、これを立証したり、追加の回答を求めて来なかった
とのこと。

340 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 14:20:39.22 ID:kfR1KJxt
つまり、
日「「そうりゅう改」の騒音レベルは○○」>⊂( `・ω・´)   ( ・ω・` )っ<豪「はい」
仏「ウチはこの位」>⊂( `・ω・´)   ( ・ω・` )っ<豪「はい」

豪【審議中】
.    ∧,,∧  ∧,,∧
. ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ < データは無視して「推定値」で評価しよう
.( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) < 独と日には黙っててね。
.| U (  ´・) (・`  ) と ノ  < 原潜欲しいし・・・
. u-u (l    ) (   ノu-u
.     `u-u'. `u-u'

【審議終了】
豪「フランスの勝ち」>⊂(`・ω・´)  (´・ω・ )っ<こういうこと。

341 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 14:25:02.28 ID:n1l9cVRv
まあ高速航行時の騒音はそうりゅうといえどなんとも言えんなあ

342 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 14:46:51.93 ID:kfR1KJxt
>>340/続き)
連投失礼〜
因みに、豪が仏DCNSを選定したことに、独TKMSも不快感を覚えたといわれている。
「Lethal Alliance Under the Sea: Why France Is Helping Australia Build Attack Subs(June 15, 2016)」
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/lethal-alliance-under-the-sea-why-france-helping-australia-16591

「航空宇宙ビジネス短信・T2:(2016年6月16日)」
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2016/06/blog-post_16.html

343 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 14:53:42.91 ID:kffhCz8D
敗北受け入れが下手ってアメリカの軍需企業の方が
最近不服申し立てばっかりやってるような

344 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 14:57:38.71 ID:+kSY81V9
>>341
どんな潜水艦でも、「常に静か」というのは無理でしょう。
だからこそ、「条件を統一して比較する」ことが重要なわけで。

そうりゅうは既存艦で計測した実績データを提示したのに対して、
DCNS側は計画上の推定データを提示した・・・

これがその通りだとすると、オージー側はなぜDCNS側のデータを信頼できたのか?
というのは、入札に参加した日本だけではなく、オージーの一般人も感じる当然の疑問ではないかと。

345 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 15:09:29.79 ID:n1l9cVRv
>>344
よく理解してなかったすまんかった
そういうことか確かに理不尽だなあ

346 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 15:27:03.44 ID:kfR1KJxt
さて、>>338>>345までのコメやリンク先を熟読した上で、以下のブログをご覧下さい。
「日本は敗北受け入れが下手…潜水艦不採用で豪紙、お節の通りです、ハイ。」
ttp://kiyotani.at.webry.info/201606/article_8.html
一体、何処がオカシイか?


「おせちの通り」だって>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<それをいうなら「お説の通り」

347 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 19:39:20.48 ID:ifSStzp+
日本にならボロクソ言ってもいいって思ってるんだろ

>>346
こういうタイプが多いからね

348 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 19:45:17.68 ID:UBO8AF28
>>346
一つ確実に言っていいことは「キヨ☆は大学に行った意味を活かせてない」って事だなw

349 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 20:13:34.31 ID:DixSyLsq
でも、自分と議論するには最低でも大学院卒程度の知識がないとその資格が無い、と
思ってるんだよな

350 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 21:04:13.01 ID:ifSStzp+
そも自衛隊の選定で一度決定した後にメーカーが何か言ってきたらメーカーの側に立つのがキヨだから

351 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 21:24:06.33 ID:UBO8AF28
>>349
客観評価と主観評価が余りにも乖離してるけどなw

500Gの件とか見れば、キヨと議論するのに院卒レベルの知識があったら
「鶏を割くに牛刀を以ってす」って故事そのまんまだw

352 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 21:50:36.24 ID:DixSyLsq
実際には、理系の院生に徹底的にやりこめられたけどな

おまけに、キヨが南アフリカに取材に言ってる時、その院生のブログに
擁護者が南アフリカから書き込みするという事態が発生した

353 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 22:05:55.56 ID:ONw1LvGG
そういや、なんかのブログに自分擁護書き込みが自分んとこのアドレスから書いてたのがバレて
「知り合いが自分のPCで勝手に書いたキリッ」とか、爆笑もんの言い訳してたな.......

354 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 22:25:36.08 ID:DixSyLsq
なんかのブログどころか、自分自身のブログだったりする

355 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 22:42:37.54 ID:vV4SbpmJ
>>353
確かキヨの店のパソコンから書き込んでたようだけど、安易に外部の人間の
アクセス許す状態で通販等で入手した客の個人情報の管理は大丈夫なんだろうか?
 クレジットカードのナンバーとか盗られたら洒落にならないし。

356 :名無し三等兵:2016/06/19(日) 22:47:37.73 ID:fnm7qTd+
キヨの店で買わなくてもAmazon経由で買えば良いかな?
値段は変わらず
Amazonから発送だから送料無料条件が低いしね

357 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 03:05:11.36 ID:26yGtgBC
>>355
しかもキヨ☆、別会社として「セキュリティアドバイザリー会社」も持ってるんだぜ?w

358 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 09:13:52.05 ID:s20CeZEW
>>346
日本で機種の選定終わってからもメーカーが文句言ってきても
「エアバスは敗北受け入れが下手」とか言わないけどねw

いつのもキヨテンプレ

359 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 16:41:43.93 ID:60PPqo4s
http://i.imgur.com/WOVQYxR.jpg

360 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 20:42:51.10 ID:bzFN6o6j
キヨはいつも防衛省はカタログスペックのみで装備を購入したがると叩いているのに
何でオーストラリアが潜水艦調達の際にカタログスペックのみでフランス案を採用した
のをマンセーしてるんだろう?フランス案のベースになる潜水艦が未だ実在していないのに。

361 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 21:12:04.53 ID:jBbwIaF/
ブログ記事「日本は敗北受け入れが下手」の御本人のコメのコメ。
>(XC-2は「未舗装の滑走路からでも離発着することができる」とうのは、)
>川重の人も言っておりましたが、
>何も積まなければ、ということです。
>キヨ○ニ 2016/06/19 18:57

都合良く脳内変換されてますね。
このネタ、「川崎重工 ○○本部 ○○○○広報部長、○○○○取締役社長に対する公開質問状その6(2012/07/30)」
http://kiyotani.at.webry.info/201207/article_20.html
が、初出のはずなんだけど、
K社のいう「ペイロードを減らせば可能」が、同じ記事中で「極端に搭載貨物を減らせば可能」となり、現在「何も積まなければ、ということです」にすり替わってるw

「具体的な数字を知らない」のは、公開質問の「6−5」を見ればわかる。
>XC-2を不整地で運用した場合、
>どの程度のペイロードが見込めるのか。
それとも、お返事頂けたのかな?

362 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 21:34:17.41 ID:jBbwIaF/
>>361/続き)
>フランス側はオーストラリアの海軍の大物を天下りさせて、
>これが結構、決定に大きく作用したというのが
>フランスでの見方だそうです。
>この経験と教訓を分析し、反省すべきです。
>キヨタ○ 2016/06/20 08:07

豪軍人の天下りは>⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ<良い天下り

363 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 21:52:27.62 ID:jBbwIaF/
おまけ
「仏DCNS社、マレーシア政府への潜水艦売り込み交渉で贈収賄行為の疑い」
http://business.newsln.jp/news/201605270932020000.html
>DCNS社は、2002年にマレーシア政府にスコルペヌ型潜水艦の売り込み交渉を行った際、
>当時防衛大臣を務めていたナジブ・ラザク氏(現マレーシア首相)に対して
>技術顧問料として、3000万ユーロを支払ったとされている。

これも?>⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<良い賄賂。

364 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 23:18:14.16 ID:lSO8QsmS
P-1とMRJが同じ機体規模だとかUS-2を排してオスプレイを配備しろだとか
カタログスペックさえ読めない軍事ジャーナリスト

365 :名無し三等兵:2016/06/20(月) 23:53:54.83 ID:G1wq8g0a
だって軍事ジャーナリストじゃないもの
公権力叩きたい系メディアの事実に基づかなくても許される提灯記事御用達物書きだろ

366 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 08:30:58.37 ID:3kf+chv2
政治的にフランス潜導入が決定して、
フランス潜導入を前提にいろんな数字を作ったってのが真相でしょう

実機ベースで裏付けのある日本・ドイツの数字と違って、
完全ペーパーのフランスは、書類上でいくらでもこれだけ静かだって言えるからね

ペーパープランのコリンズを買ったときといっしょ

367 :名無し三等兵:2016/06/21(火) 20:56:49.88 ID:aKNCnDUj
「2016年6月パリ日記その5〜その6」のコメはパス。

「陸自実弾誤射事故で調査結果 (06月20日)」
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20160620/3300851.html
当然ながら、元ナントカさんみたいに、
「莫迦だ阿呆だとがなり立てるだけ」では、根本の原因の究明や再発防止等にはなりません。

(´・ω・ )っ >>266参照

368 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 04:15:40.57 ID:T3Z4jXIg
>K社のいう「ペイロードを減らせば可能」が、同じ記事中で「極端に搭載貨物を減らせば可能」となり、現在「何も積まなければ、ということです」にすり替わってるw

典型的なまた聞きデマの構図である

>>366
源潜の隠れ蓑?
賄賂?

通常型潜水艦でリチウムイオン電池もつまず高速走行には向くがエネルギー効率が悪いポンプジェット
だともの凄い水中航続距離が不安だ

って、
>フランス側はオーストラリアの海軍の大物を天下りさせて、

そんなこと公にしていいのか?
豪州世論は天下りに寛容なの?

>この経験と教訓を分析し、反省すべきです。

それを教訓とするって事は、「奇麗な天下り」をやらせろと?
(まあ万が一それやったらそれはそれで叩くんでしょう?)

369 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 04:42:53.79 ID:UuF1JE2y
オーストラリアの天下り容認の件は、キヨ本人を川重なり三菱の軍事部門の顧問として
雇用しろと言いたいんだろうか?日本で海自幹部が同様のことしたら叩くだろうに。

370 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 17:12:29.41 ID:8N91/DKs
この事についての

  >この種の軍用輸送機はPKOなどでも使用されます。紛争地の空港が必ずしもきちんと舗装
>されているわけではありません。ですからアントノフなどの輸送機やらC-130やらが重宝さ
>れているわけです。
 >XC-2はこの点で競合機に不利となります。

元々のやりとりがこれなら、

  >ところが先のファンボロー航空ショーで川崎重工に確認した際、XC-2は不整地での離着
>陸が出来るとのお話でした。ペイロードを減らせば可能であると。確かに極端に搭載貨物を
>減らせば可能でしょう。 ですが初めから不整地での運用を前提に設計された機体とは能
>力が大きく異なるでしょう。

勝手に運用要件を「不整地からの離着陸がマスト」と決めつけて記事作っておられる。
医療衛生部門に関する記事など、この方の論の建て方は全て勝手な決め付けが前提になっているようですね。

371 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 17:44:40.64 ID:Imva7/UQ
不整地レベル1 舗装されているが路面がクリーンでない
不整地レベル2 応急補修程度
不整地レベル3 舗装されていない。野戦飛行場
不整地レベル4 整地すらされていない。農地や原野

372 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 21:37:01.66 ID:LSOlAVUG
>>369
第一次F-Xや第二次F-Xの頃なら、同業他商社を攻撃するための鉄砲玉的総会屋として
使い道もあるだろうが時代が変わったからねぇ。今あんなの使ったらマイナスにしかならん。
実際、タイフーンのネガティブイメージにキーちゃん少なからず貢献してたし

373 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 21:54:07.88 ID:aHdzCZWC
最近はタイフーンの評判がガタガタだもんな
ようやくタイフーンの張り子の虎ぶりが世間に認知された感じ

田母神もタイフーンを推していたけど
こんな見識で元空幕長やってたのかと呆れた

374 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 22:32:09.68 ID:P7yjvbw4
あんなレベルだから、キャバクラに政治資金つぎ込んで捕まるんだろうw

375 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 22:53:09.58 ID:iwuUvguA
>>373
あのひとSAMの専門家だからw

376 :名無し三等兵:2016/06/22(水) 23:52:32.47 ID:hGLCAtTz
「○と相談させてください」。
http://shimesaba.dyndns.org/
の、「軍事ジャーナリスト 清谷信一 通称「キヨ」さんが面白すぎる件について」のコメ欄w
http://shimesaba.dyndns.org/?p=19390

>清谷信一 2016年6月16日 6:28 AM
>貴重なご意見ありがとうございます(笑
>面白いですねえ。小学生にしては上出来です。
>裸の王様として一生を過ごしてください。

>清谷信一 2016年6月16日 6:35 AM
>言いたいことあるならニコ動あたりで公開討論やりませんか?
>まあ、そういう度胸はないでしょうが(〜
>まあ、匿名で悪口書くしか能のないチキンな人達でしょうけども。
日本の「2016年6月16日」の06:28〜06:35は、現地時間で「6月15日23:28〜23:35」。

377 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 01:03:12.53 ID:DVsbp5z1
>>376/続き)
パリにお出かけになった間のkytnセンセの記事とコメ、そして>>376で御案内の「○と相談させてください」のコメをを時系列で並べてみると(カッコ内は現地時間)・・・、
・2016/06/13 03:50(12日20:50)「2016年6月パリ日記 ユーロサトリ開催」
・2016/06/15 07:52(15日00:35)「2016年6月パリ日記その2」

ココデ (´・ω・`)っ< 2016/06/16 06:28(15日23:28)〜06:35(15日23:35)の件のコメ。

・2016/06/16 16:16(16日09:16)「キヨタニ(「その2」のコメ欄)」
・2016/06/17 06:05(16日23:05)「2016年6月パリ日記その3」
・2016/06/18 20:20(18日13:20)「2016年6月パリ日記その4」
・2016/06/18 22:52(18日15:52)「キヨタニ(「その4」のコメ欄)」
・2016/06/19 08:10(19日01:10)「日本は敗北受け入れが下手」
・2016/06/19 18:57(19日11:57)「キヨタニ(「日本は敗北受け入れが下手」のコメ欄)」
・2016/06/20 08:03(20日01:03)「2016年6月パリ日記その5」
・2016/06/20 08:07(20日01:07)「キヨタニ(「日本は敗北受け入れが下手」のコメ欄)」
・2016/06/21 15:44(21日01:44)「2016年6月パリ日記その6」

378 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 01:08:26.46 ID:DVsbp5z1
つまり、
15日00:35に「最寄り駅に到着して、地上にでたら大騒動でした」という記事をupして就寝。
15日の朝から(多分)ユーロサトリの取材あるいは本業の商談。
そして、取材あるいは食い扶持の商談を終え、宿に帰り、
15日23:28〜35に「小学生にしては上出来です/裸の王様として一生を過ごしてください/公開討論やりませんか」云々のコメをup。

ということになる。>⊂(´・ω・`)  ネムイ (´・ω* )っ<海外に行っても粘着を忘れないkytnセンセ

379 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 01:20:23.34 ID:DVsbp5z1
「2016年6月パリ日記その6 恨み節」のコメ。
「うらみぶし」って・・・、
北島三郎? >⊂( ´・ω*`)  ( ・ω・` )っ< 多分に違う。

♪うらみ ぶしなら
♪ちょいと 寿○太郎

♪あったかご飯に 混ぜるだけ〜
https://www.youtube.com/watch?v=q0FzU-NEo8E

380 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 01:29:27.01 ID:eN8Zvqhu
普通なら2年も前の個人ブログの記事でかつ内容も「プールにウ○コ」悪態付いただけで内容無し
むしろアンチによるなり済ましを疑うんだけどね。

だけどキヨからするとたまたまエゴサして手目についたとか、前からイラついてて今回やってやろうと思ってた
のかって推測出来てしまう。
ゆっくりアイコンの人に粘着してたのも、キヨを話題にしてから数年たった後で
前後の文脈関係なしだからね。

公開討論ねえ、「現実を見よ(トンッ」でわかる通り
リアルでの討論でも強いタイプじゃない事はわかる。
相手が本当にネット弁慶のコミュ障ならワンチャンあるかもだが、普通レベルのコミュ力
とキヨに反論できるレベルの知識があれば負けるのでは?

かといってバラエティーのにぎやかしになるほどおもろいオッサンでもない
(そういう枠に収まるのはプライドが耐えられなさそう)

どうせ公開討論で得た個人情報に誹謗中傷させて相手の職場か住んでるところの近所かなんかに入れて相手の人生狂わせよう
みたいな「弱者の喧嘩術」をやる気なんじゃないの?と
>>369
キヨは大物でも何でもないし(直球)
と言うか、豪州なり海外輸出なりでキヨの人脈が役に立つかね?
正直相手も「売り込み先国の人」扱いだろ

381 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 01:32:21.65 ID:eN8Zvqhu
と言うか、ブログ主の方はなにしてるかはしらんけど
もうこの先一生裸の王様を続けにゃならんのはどう見てもキヨ本人なわけで

人は自分が言われて一番いやな、あるいは自分でも気付いてる弱点を否定したいがために
相手にその言葉で罵倒すると言うが…

382 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 21:45:15.87 ID:hjrKIR5M
 キヨが公開討論を望んでいるようだけど、テレビ番組で現防衛大臣と討論した際に
碌に会話が成立しなかったことを本人理解してないんだろうか?
 やったところで恒例の信じたければ信じればいいと素人相手に勝利宣言するのが関の山
なのに。

383 :名無し三等兵:2016/06/23(木) 23:02:38.57 ID:gLpFP4d2
あの時のプライムニュースでの気まずさはちょっと危ない奴いるなって空気だったね
しまいにゃもう面倒くさいから発言拾わない言わせておくって感じ

384 :名無し三等兵:2016/06/24(金) 00:15:46.47 ID:ahtjtuj7
>>382
アレ討論だったんだ
公開で大臣にレクチャーしてもらってその上出演料が出る特殊な生徒役のお仕事だと
思ってたわ

385 :名無し三等兵:2016/06/24(金) 00:32:13.87 ID:YqX2eeI5
本人的にはレクチャーしてやったって思ってるのに

386 :名無し三等兵:2016/06/24(金) 04:24:01.37 ID:mrDHKn3Q
>>382
ブログでも信じたいものを〜だの今回みたいな捨て台詞でわかってるけど
リアルでも同じように

相手が呆れてなにも言え(わ)なくなったのを論破・勝利
と思い込むタイプっていう。

387 :名無し三等兵:2016/06/24(金) 04:26:17.25 ID:mrDHKn3Q
というか、むしろキヨが言う(悪い意味での)オタクってキヨ自身の事だからな
いいたい事一方的にまくしたてるが相手になに言ってるか伝わってないとか

388 :名無し三等兵:2016/06/24(金) 10:27:31.51 ID:1svb0nYr
大石英司のブログで気功を信じている発言w

389 :名無し三等兵:2016/06/24(金) 18:03:12.80 ID:BlArcEq7
>むしろキヨが言う(悪い意味での)オタクってキヨ自身の事だからな
>いいたい事一方的にまくしたてるが相手になに言ってるか伝わってないとか

実はキヨの深層心理でもそれを自覚している可能性が微レ存・・・・?

390 :名無し三等兵:2016/06/24(金) 23:15:21.87 ID:9qUGdOs5
キヨがニコ動で公開討論したいようだけど、素人相手に論破されたらこの先
自分の仕事の依頼がなくなることを考えないんだろうか?朝日新聞なり週刊金曜日
とかで自衛隊ディスる記事の依頼は来るだろうけど。
 
 

391 :名無し三等兵:2016/06/25(土) 00:22:50.99 ID:hlzDUVqR
さて、「信頼性の低い陸自の無人偵察機が訓練中に行方不明」のコメ。
【信頼性 reliability】世界大百科事典 第2版
>工学分野でいう信頼性とは,JISによれば
>「対象が与えられた条件で,規定の期間中,要求された機能を果たすことが出来る性質」
>と定義されている(JIS Z 8115)。
>ここでいう対象とは必ずしも物ばかりでなく,
>コンピュータープログラムのようなソフトウェアや
>人間行動を含む概念である。
>また,信頼度も英語ではreliabilityであるが,信頼度とは,
>上述の性質のかわりに確率で信頼性を表現したものである。たとえば,
>宇宙船の信頼度90%とは,打ち上げた10台の宇宙船のうち
> 1台が故障(機能喪失)するということを意味している。

とのこと。

392 :名無し三等兵:2016/06/25(土) 00:41:04.59 ID:hlzDUVqR
>>391/続き)
つまり、
「信頼性の低い」と主張するなら、その前提となる「評価基準」と、
1件の不具合が生じるまでの「分母」を明示しろ、ということ。
それを明らかにせずに「信頼性」云々を語るのは如何なものか?

393 :名無し三等兵:2016/06/25(土) 08:18:36.73 ID:YyebXiJt
>>392
キヨ☆の場合はそもそも「キヨ☆の論説の信頼性」が著しく低いからなぁw

まぁ、亡き神タソみたいに「逆神」レベルまで突き抜けてれば逆の意味で参考になるけど、
「極めて低い信頼性」の所為で逆にチェックや裏取りに手間が掛かるから逆に迷惑だったりw

394 :名無し三等兵:2016/06/25(土) 11:47:39.19 ID:hlzDUVqR
>>392/続き)
ところで、今回FFOS/FFRSが行方不明(多分に墜落・海没)になるという事故を起こしたけど、この様な事故を起こさないための最善の手段はなにか?
飛ばさなきゃいい >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 本末転倒。

言うまでもないことだけど、信頼性は実環境で運用してソフトを修正したり、手順を改正していくことで上げていくもの。
一度や二度の事故を根拠に「全廃しろ」ではいつまでたっても、災派に投入出来る様にはならない。

395 :名無し三等兵:2016/06/25(土) 11:49:11.80 ID:hlzDUVqR
>>394/続き)
例えば、先の「演習中に空包と間違えて実弾を誤射した事故」。
この事故をもって「89式小銃を全廃しろ」とか、「実弾を使う訓練を無くせ」と主張し、さらに
「89式は、1丁が諸外国の同等品の数倍」し「いまだ3点バースト機能がある」欠陥小銃云々・・・
kytnセンセのFFOS/FFRS批判は、これと同じ。

・・・なんでこんな小学生でもわかることコメしてるんだろ?

396 :名無し三等兵:2016/06/25(土) 12:01:32.92 ID:N1/x4wN0
極論言うと行方不明になるリスクをなくすならUAVを廃止しろと言うことになるからなぁ。

397 :名無し三等兵:2016/06/25(土) 15:38:10.02 ID:hlzDUVqR
以下、おまけ。
>件(くだん)の機体はFFOSだと思われます
FFOSは「観測中隊」に配備され、運用される。
FFRSは「無人偵察機隊」に配備され、運用される。
今回無人機の訓練をしていたのは「中部方面無人偵察機隊」。
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/imadu/sub31.html

FFOSかFFRSか、デタラメで選んでも1/2の確率で当たるのに、あれだけ蘊蓄並べた上で外すのか。

398 :名無し三等兵:2016/06/25(土) 15:41:08.49 ID:hlzDUVqR
>>397/続き)
>信頼性の低い無人機を洋上で使うなんぞは無謀です。
>おそらくは陸上で運用すると墜落したら危ないと
>いう危惧があったのでしょうが
平成14年度政策評価書(事前の事業評価)」
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jizen/honbun/17.pdf
の、別図2「新無人偵察機システムの運用のイメージ」を見ればわかるでしょうけど、
FFRSの任務のひとつには、海上を進出し、艦艇等の偵察もある。

399 :名無し三等兵:2016/06/25(土) 15:47:45.57 ID:hlzDUVqR
>「機密保持のため」として、大きさや重さなど詳細を明らかにしていない」
>なんで馬鹿丸出しですよ。
>こんなものを「軍機」扱いするような国はないでしょう。
FFOSの重量は公表されている(全備重量:275kg)けど、FFRSの重量は公表されてませんね。

ところで、FFRSはFFOSよりも航続性能が向上している。つまり、FFOSより多く燃料を搭載していることでしょう。
FFRSの重量を公表することは、FFRSの航続性能(進出距離または滞空時間)が推定出来る事になる。

400 :名無し三等兵:2016/06/25(土) 20:25:00.58 ID:hlzDUVqR
さてここで、こういった訓練は、これまで何回どの程度の頻度で実施されているのか?
について。



勿論、ワタシは知りません >⊂(`・ω・´)

401 :名無し三等兵:2016/06/25(土) 20:59:08.98 ID:hlzDUVqR
>>400


.    ∧∧.∩      ∩_ ・∵’、
.  (   )/  ⊂/"´ ノ )
.  ⊂   ノ   /   /vV
.  (   ノ    し'`∪
.   (ノ

402 :名無し三等兵:2016/06/25(土) 21:13:22.03 ID:AtcwpaQ7
ていうか東京のりっくんランドに置いてあったような
しかも外に野晒し

403 :名無し三等兵:2016/06/26(日) 08:56:56.03 ID:qLtAhbOD
早売りされていたコンバットマガジンの新刊を読んだけれど、キヨが陸自の
救急セットが国内用とPKO等で使用される物の2種類に分かれていることに
逆切れしてたけど、任務に応じて救急セットの内容を組み替えることに何が
悪いんだろう?
 後衛生兵の数がヨルダン軍では18人に一人なのに陸自は250人に一人と
言う意味の文章を書いてたけど、それぞれの軍隊の部隊編成なり人員数なりを
考慮に入れて比較しないと意味がないと思う。

404 :名無し三等兵:2016/06/26(日) 09:33:02.84 ID:+kQeb6uq
>後衛生兵の数がヨルダン軍では18人に一人

陸自が同じことをしたら、「戦争しているわけでもないのに無駄」というだろうな、キヨは()

405 :名無し三等兵:2016/06/26(日) 13:24:50.85 ID:7L/1IUtZ
「衛生兵の数」だけで比較しても・・・
いま問題となっているのは、その「質」だと言うことが未だわかっていない。

例えば、御案内の軍の衛生兵が止血程度の応急処置が出来るのは当たり前だとして、
・どの程度の応急処置が可能なのか?
・応急処置に医療行為は含まれているのか
・どのような医療行為が可能なのか?
・衛生兵は、医療行為が出来る技量を有しているのか?
これくらいの事を同時に述べないと、「18人に1人」と言われても、「それで?」で終わり。

406 :名無し三等兵:2016/06/26(日) 13:41:24.43 ID:7L/1IUtZ
例えば・・・
某軍の衛生兵の基準が、
「個人携行救急品を携行し、止血等の応急処置が出来る兵士」
であった場合。
同じ基準を陸自隊員に当てはめれば「衛生兵」の割合は、ほぼ100%ということになる(熊本地震の災派で活動している画像や動画見ればわかるけど、ほぼ全員が救急品袋をしているのは御存知のとおり)。
衛生兵の数(しかも「割合」)だけ主張して、質に言及しなきゃ意味はない。

【ヨルダン・ハシェミット王国(Hashemite Kingdom of Jordan)】
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/jordan/data.html#section3
陸軍:74,000人

とのこと。>⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 衛生兵は、最大で約4,100人か・・・

407 :名無し三等兵:2016/06/26(日) 14:00:33.29 ID:7L/1IUtZ
>>398/続き)
>信頼性の低い無人機を洋上で使うなんぞは無謀です。
>おそらくは陸上で運用すると墜落したら危ないと
>いう危惧があったのでしょうが
「平成26年度富士総合火力演習(そうかえん) 後段演習」
https://www.youtube.com/watch?v=7e-LRx1j17M
の、09:03あたり。「無人偵察機システムFFRS」の解説
>FFRSにより洋上をさらに
>前進してくる接近してくる
>敵艦戦の情報収集を行います
云々。そして登場する88SSM。

これで「FFRS」が海岸線からどの程度の距離を進出するか/進出することを想定しているか、概ね想像は付くでしょう。

408 :名無し三等兵:2016/06/26(日) 14:02:42.41 ID:xD4O9jQM
>>406
救難救助目的で活動しているんだから当たり前だろ@救急品袋
戦闘時でも同じレベルで携行するのかね?

409 :名無し三等兵:2016/06/26(日) 15:52:56.59 ID:7L/1IUtZ
>>408氏殿
御指摘感謝。
>戦闘時でも同じレベルで携行するのかね?
それは、個人携行救急品の調達・保管数に依存するんで、不明。
保有数については、確かkytnセンセも、大臣会見で質問して明確な回答は得られなかったし、概数の推測もしていなかったと記憶しております。
かの、大軍事ジャーナリストが調べられないのに、ワタクシ如きが・・・

こんなのがあるけどね。>⊂(´・ω・`)   ( ´・ω・ )っ<ググって0.4秒
https://www.njss.info/offers/view/1700859/

410 :名無し三等兵:2016/06/26(日) 15:58:14.77 ID:7L/1IUtZ
収納袋だけ買ってどうする?と疑問をお持ちの方には、

こんなのもある、と >⊂(´・ω・` )   チュウモクハ、( ´・ω・ )っ<支出先上位10者リスト
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet/0030.pdf

止血帯、四肢用ほか2件(238百万円)
救急はさみ(2百万円)
救急包帯、伸縮式(6百万円)
救急包帯、伸縮式ほか2件(60百万円)
気管内チューブ、カフ付き(2百万円)
収納袋、個人携行救急品(1百万円/随契)・・・

411 :名無し三等兵:2016/06/26(日) 21:42:21.77 ID:7L/1IUtZ
>>409/続き)
>収納袋,個人携行救急品 45,646個
御案内のサイトだけど、下の方の
>この案件に類似する案件
に目を移すと、
・収納袋,個人携行救急品 45,646個(再公告)(落札結果○)
・収納袋,個人携行救急品,砂漠用 522個(落札結果☓)
・収納袋,個人携行救急品(白色) 27,602個(落札結果☓)
・収納袋,個人携行救急品 51,986個(落札結果☓)
・収納袋,個人携行救急品,砂漠用 1,580個(落札結果☓)
・収納袋,個人携行救急品 51,986個(再公告)(落札結果○)
・収納袋,個人携行救急品 51,986個(再公告)(落札結果☓)
・収納袋,個人携行救急品 4,380個(落札結果○)
・収納袋,個人携行救急品 4,900個(落札結果○)
・収納袋,個人携行救急品(白色) 21,346個(落札結果○)
とのこと。
これによると「落札結果○」の合計は「125,258個」。

412 :名無し三等兵:2016/06/26(日) 22:04:04.56 ID:7L/1IUtZ
>>388氏殿
>大○英司のブログで気功を信じている発言w
kytnセンセの奇行好きは有名な話では?>⊂(´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ<間違ってないけど間違い。


因みに
「気功は気のせい」>⊂(´・ω・` )  (`・ω・´)っ< 間違ってない

413 :名無し三等兵:2016/06/27(月) 09:53:48.43 ID:dz6Uvy0f
読んでないけど約250人に1人だと医官の事では?

414 :名無し三等兵:2016/06/27(月) 19:03:06.35 ID:oBvEV8Wo
でもFFOSって平成10年頃から試験してこのザマってやはり税金の無駄遣いだろ。

415 :名無し三等兵:2016/06/27(月) 19:03:38.38 ID:oBvEV8Wo
キヨの燃料

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160627-00010000-doshin-soci

陸上自衛隊第7師団の90式戦車4両が26日夜、司令部がある
東千歳駐屯地から苫小牧西港に向け、公道を走って移動した。
うち1両は、出発の約1時間後に国道36号で不具合を起こして
走行不能となった。同師団によると、矢臼別演習場
(根室管内別海町など)での訓練の参加が目的。この区間の
公道の戦車の走行は5年ぶり。

4両は午後9時に出発し、時速10〜20キロで国道36号などを通過。
騒音軽減などのため、走行用ベルトにゴムを付けて走ったが、
沿道に低いごう音が響いた。走行不能になった1両は午後10時ごろ
から2時間半以上にわたって停車し、トレーラーに積まれて
東千歳駐屯地に戻った。

残る3両は午後11時50分ごろに約30キロ離れた同港に到着。
定期コンテナ船に積載されて27日夕に出港、28日に釧路港に着く。

駐屯地近くには、千歳の市民団体「『戦争法』反対アクションinちとせ」
などのメンバーら約30人が集まり、横断幕を掲げて抗議。
苫小牧市内では岩倉博文市長が沿道で視察した。

同師団によると、この区間で戦車が自走したのは、九州での演習に
同師団が参加した2011年11月以来。矢臼別での訓練は20日〜
7月15日に実施。

帰りは戦車をトレーラーに積んで運ぶため、自走はしない。

市民団体が抗議する中、公道を走行する90式戦車=26日午後9時10分、千歳市流通
http://lpt.c.yimg.jp/im_sigg7eb0olbQ4OfnJUe_NSoycA---x900-y459-q90/amd/20160627-00010000-doshin-000-view.jpg

416 :名無し三等兵:2016/06/27(月) 21:15:49.01 ID:oiyt7D5E
さて、「英国のEU離脱。EU離脱では問題は解決しない」のコメ。
EU離脱が残留かが国民投票にまで至った理由について、
「移民が増えてこれまで受けていた社会サービスの質が落ちるのがイヤだ」
と言う点で両者の主張は一致しているんじゃないの?

こんなに叩くんだろ?
同病相憐れむ? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< それをいうなら「同族嫌悪」。

417 :名無し三等兵:2016/06/27(月) 21:19:51.05 ID:oiyt7D5E
それと、○いるま氏のTwitterの呟き
>>EU離脱を求めるのは年寄りのエゴというのとはちょっと違う。
と言う記述に対し、kytnセンセは「サンケイ」の記事を引用して
>EU離脱を求めたのは老齢層に多く、
>若年層ではありません。このことはすでに
>多く報道されておりますが。
と、記してる。

サンケイ ?>⊂( ´・ω・`)  (`・ω・´ )っ< サンケイ。

418 :名無し三等兵:2016/06/27(月) 21:40:03.54 ID:oiyt7D5E
>>417/続き)
でも、
○いるま氏の「ちょっと違う」には続きがあって、
>EU離脱を求めるのは年寄りのエゴというのとはちょっと違う。
>例えば子供がいる中流のサラリーマン。
>子供が病気になってもEUからの移民激増で病院のERは4時間待ち、
>公立は英語不明な外国人生徒が激増し授業が成り立たない上教室ギューギュー。
>不動産高騰で家買えない。中流も離脱したい
>めい○ま ‎@May_Roma 2016年6月24日 12:12

発言の一部を切り取って、主張していない事をあたかも主張しているかのように捏造するのは、「ジャーナリスト」として如何なものかと?

419 :名無し三等兵:2016/06/27(月) 22:44:26.15 ID:oiyt7D5E
>>413氏殿
コンマガ・コラムでは、「ヨルダン軍のメディックは15人に1人」「陸自は約250人に1人」と言う表記でした。
普通に読めば陸自の1/250も「メディック」なんだけど(因みに自衛隊で「メディック」というと、一般的には空自航空救難団の救難員のこと。)・・・
さて考察。
2009.3.31現在の陸自の隊員数(現員)は、140,251人(勿論現員)
2009.3.31現在の自衛隊の医官数(勿論、現員)は、789人。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/board/arikata-byouin/pdf/betten09_03.pdf

140,251(陸自隊員現員)÷789(医官現員)=約178
約250とは、ちょっと違う>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` ) ・・・

420 :名無し三等兵:2016/06/27(月) 22:49:03.41 ID:oiyt7D5E
>>419/続き)
では、
228,536÷789では?
約290。
こっちの方がまだ近いかな?

22.8万って何? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 3自衛隊+統幕の現員(2009.3.31現在)
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/html/ls342000.html

421 :名無し三等兵:2016/06/27(月) 23:11:53.33 ID:oiyt7D5E
>>420/続き)
つまり、ヨルダン軍の「15人に1人のメディック」と比較しているのは、「全自衛隊員に占める医官の割合」の可能性がチラホラと・・・。
でも「290」は「250」ではないし、もし自衛隊の衛生を叩こうとするなら、、より大きい人数を示すのが普通なんじゃないかと・・・

フツウ〜? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 誰かさんならそうするだろう、と

まあ、実際のところこんな考察もせずに、
「医官は連隊に1人位しか居ない」
「連隊は250人くらいだろう」
「陸自は約250人に1人」 >⊂(`・ω・´)コンナトコロカト  ( ´・ω・ )っ< あくまで推測です

422 :名無し三等兵:2016/06/28(火) 00:08:38.56 ID:5xABmiRf
連投失礼。
>>414氏殿
>でもFFOSって平成10年頃から試験してこのザマって
>やはり税金の無駄遣いだろ。
だから、「FFRS」だって。

福井新聞「陸自の無人機が行方不明 福井県美浜町沖(06月21日 20:25)」
http://news.goo.ne.jp/article/fukui/nation/fukui-20160621202719384.html
> 2007年度に陸自で導入され、
> 12年2月、滋賀県高島市の
>今津駐屯地に配備された。
FFOSの導入は、2004年(平成16年)から。
FFOSのFFRS化の開始は2003年(平成15年)度から2006年(平成18年)度まで。配備は2007年(平成19年)から。
上記報道に合致するのは、FFRS。

423 :名無し三等兵:2016/06/28(火) 21:30:14.79 ID:5xABmiRf
>>422/続き)
福井新聞によると、
>(20)12年2月、滋賀県高島市の今津駐屯地に配備された。
>飛行訓練は毎月行っており、松原海岸では過去に3回実施した。
>今回の訓練は(2016年6月)20日から22日までの3日間行う予定だった。
ここから推察するに、
2012年2月から5月までは受け入れや地上訓練でフライトは無し。6月以降月に1回の飛行訓練を行い、3年前の2013年から6月に
♪1日1回 3日で3回
の海上飛行の訓練を実施したと仮定した場合、
2012年2月から2016年6月21日の行方不明になったフライトを加えて、
FFRSは、55回の飛行訓練(うち、海上での飛行訓練が9回+1)
が実施されたことなる(あくまで「仮定」の上での計算)。

4年ちょいで55ソーティ・・・ >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< こうしてみると少ないかな?

424 :名無し三等兵:2016/06/28(火) 22:26:36.43 ID:5xABmiRf
さて・・・
>>410で御案内の「平成25年行政事業レビューシート」
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/r-sheet/0030.pdf
を見ると、
「止血帯等 2件」が、「支出額:8(百万円)、入札者数:2」で(株)Mが落札している。
「平成26年行政事業レビューシート」では、
「止血帯、四肢用 ほか1件」が、「336(百万円)、入札者:5」で、T産業(株)が落札している。

ところで、個人携行救急品の内容品のふたつの内のひとつである「止血帯」の単価は、3,186円。
http://toyokeizai.net/articles/-/63496?page=2

425 :名無し三等兵:2016/06/28(火) 22:54:15.57 ID:5xABmiRf
25年度の調達予算は800万円だから、止血帯を約2,510個調達したことになる。
26年度は、調達予算が336(百万円)、つまり3億3千600万円だから、105,461個調達したことに・・・

( ゚д゚)( ゚д゚)

( ゚д゚)っ( ゚д゚)っ

( ゚д゚ )っ( ゚д゚ )っ< ・・・・・・エ?


何か間違ってない? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・д・ )っ< イチ、ジュウ、ヒャク、セン・・・

426 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 00:08:47.85 ID:czmvtLcy
キヨが10式戦車の内部の救命キットを収容する箱に、救命キットが入ってない
という意味の記事をコンバットに書いていたけど、何で毎回見てきたような与太記事
平気で書けるんだろう?
 嘘も百回言えば真実になることを狙っているのならともかく。

427 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 00:21:55.67 ID:BSSpy3r4
>>425/続き)
まあ、「ほか1点」が一体何で、単価が幾らで、どれだけの量が調達されたかが分からないから、調達する止血帯の数はもっと少ないであろうと思われる。けど、
「止血帯」と品名が明示されているのだから、主たる調達品が「止血帯」である事は想像に難くない。
話半分で、うち半分の予算での止血帯の調達だったとしても、もうひとつ注目する点がある。
それは105,461個の半分、約5万の止血帯の入札であっても「それに応じます」と手を挙げた業者が5社あった、ということ。

カネに糸目を付けず、多少高くても入札に応じた会社全社から止血帯を調達していたとしたら、約25万の止血帯を調達する契約が締結出来た、ということ。

428 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 00:28:48.37 ID:BSSpy3r4
おまけ。
そういえば何処かに「問屋が在庫を持たないから緊急調達はできない」と宣った(のたまった)

某兼業軍事ジャーナリストが居たなぁ・・・ >⊂(´・ω・` )  ( `・ω・´)っ< 現実を見よ。

429 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 00:59:01.79 ID:BSSpy3r4
>>427氏殿
「常備」する必要が無い状態(例えば、駐屯地祭での展示やマスコミ公開時等々)に、持って行かれるかも知れないものをポンと置いておく理由がないですからね@無くて当然。

これまた「現実を見よ」以前に「常識を考えろ」のレベルのお話でしょう。

430 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 01:08:42.70 ID:BSSpy3r4
・・・「田中康夫参議院候補の選挙違反証拠映像!」のコメ。
田中○夫って出馬してたの? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 知らなかった。
kytnチェンチェイのおかげで為になりました。
ところで・・・
>中野ブロードウェイはショッピングセンターであり、私有地です。
>つまり選挙運動を行っては行けない場所です。

「行っては行けない場所」?>⊂(´・ω*`)ネムイ    (´・ω・ )っ< 「このハシわたるべからず」

この夜中で調べる気力もないんだけど、公職選挙法の第何条に違反してるの?
第138条?それとも第166条?

そういえばどっかの議員が、「公職選挙法」の「第166条」の「第2項」で禁止されている、
>汽車、電車、乗合自動車、
>船舶及び
>停車場その他鉄道地内
で選挙演説している動画がupされてましたね

431 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 08:44:57.69 ID:JeWFaz9F
>>419
2015.3.31の現員だと陸の250人に1人は約552人だな

陸・海・空・統幕等の合計 226742÷250=906
陸上自衛隊 138168÷250=552

衛生だと約9000人らしいから大体25人に1人か
医官込みで約9000人なのかな?

432 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 10:05:31.32 ID:MAtk7xsk
頭数が居ても果たして比較対象のヨルダン軍との練度差は隔絶してるけどな。

433 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 13:41:45.71 ID:wIFrm0Da
日本の再分配ジニ係数が酷いwww


アメリカCIAのホームページジニ係数「悪い国ランキング」
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html

1位レソト
2位ボツワナ

74位カンボジア
75位日本

以下、日本よりマシな国


76位イエメン
77位タンザニア
78位ベトナム
80位インドネシア
82位ギリシア
88位スペイン

103位インド
108位イギリス
110位カナダ
113位イタリア
121位韓国 →!
122位フランス

133〜145位
ドイツ、ベルギー、北欧諸国

434 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 15:02:08.08 ID:S3yhAZDy
>>433
44位にいる「UNITED STATES」って、日本より酷い国なんだなー

435 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 20:47:48.29 ID:MYC1lpfS
香港やシンガポールはもっと上
あげくは紛争起こってるウクライナが144位って、貧富の差としても単純化出来ないのでは?


こういう胡散臭いデータを鵜呑みにするとダメですよって見本じゃないかね?

436 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 21:53:12.81 ID:BSSpy3r4
kytnチェンチェイがupを始めました〜。
【防衛最前線(76)】
「陸自の無人偵察機 全長3.8mの機体が3時間超もノーリスクで敵情視察 いざという時は自爆も…(2016.6.29)」
http://www.sankei.com/politics/news/160629/plt1606290002-n1.html

自爆装置は漢のロマン>⊂(`・д・´)   (´・ω・ )っ<手を触れず、最寄りの警察等に御一報

437 :名無し三等兵:2016/06/29(水) 22:05:55.51 ID:Cm2rQwgU
>>433
韓国国内ですら「うちのジニ係数がそんな数値なわきゃないだろ」と批判が出ているのにホルホルするって…

ttp://japanese.joins.com/article/649/216649.html

438 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 16:50:13.95 ID:ywVXzMGE
>>430
というより、kytnの今回の発言自体が自由妨害じゃね?

439 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 18:08:34.71 ID:/NEYptAQ
C-2納入されました〜〜〜

440 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 19:13:35.31 ID:/a0PdjVj
C-2納入されたな
さてどうなるか

441 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 19:47:19.23 ID:1UzSRG8O
自衛隊最高指揮官

http://blog-imgs-64.fc2.com/k/i/m/kimito39gmailcom/1406940986295.jpg
http://blog-imgs-11.fc2.com/b/l/u/bluesky9/docu0290.jpg
http://rapt-neo.com/wp-content/uploads/2014/05/o0800055512243553234.jpg
http://api.ning.com/files/ToGhWan8nzvb4fI2B4LFJEP4Taki7Qmvg417IW0eBYLRXLHvlU-RkzBUVjZ4TcSidW-Qm4Yl9WRDNGZozad1uEornZTAUU5P/touitu4.jpg?width=225&height=225
http://range-king.com/blogs/wp-content/uploads/2014/08/f73c0816c91eb7a01e371d0a70e72f79-434x600.jpg

442 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 20:25:06.15 ID:b+JzPK7Q
アベノミクスで消える年金
http://i.imgur.com/q9ntlaG.jpg

443 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 20:30:07.55 ID:Rr+oJfU1
清谷さんが人生かけてまで延々ネガキャン張って粘着して叩き続けたかいもなく、C−2納品w

444 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 20:51:43.75 ID:/NEYptAQ
想定する使用目的が違うのに
これを買うなら値段の変わらぬC-17買え
開発費が勿体ないとか言いそう。

445 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 22:03:47.12 ID:bJRUt9DI
キヨタニさん、炎上が続くA400Mについて何かコメントは?

446 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 22:05:08.87 ID:LcAJOkAK
「C-2は不整地運用が出来ない!」→K社「出来ますよ」
「C-2の運用には2,000m級滑走路が必要」→「C-17は2,000m級滑走路(入間)ですら運用が困難」
「滑走路のない離島では使えない」
→「C-17は勿論無理」
→「C-27でも無理」
→「C-130でも滑走路のない離島での運用は無理」

オプスレイ「・・・」

447 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 22:06:42.37 ID:LcAJOkAK
「搭載量が減っているはずだ」→「それでいいなら、2年前に納入してるw」

448 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 22:11:03.14 ID:32XZIeEZ
>>446
公式には不整地運用能力の要求はないという見解だね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160630-00000003-awire-bus_all

449 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 22:17:18.14 ID:/kvgr6gw
で、今ならC-2ではなく何を買えというんだキヨのアホは?

450 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 22:22:31.36 ID:Wmv4oNls
タイフーンにしろA400にしろ、キーちゃんが持ち上げる事での風評被害がバカにならんな
現実以上に叩かれて

451 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 22:26:07.96 ID:LcAJOkAK
>>447/続き)
「ペトリを搭載して輸送出来るだけで、陸自のことなど考えていない」
→「ペトリが積めるなら、道交法の制限内の車両全てが搭載出来る事になる」

→「8輪重レッカー車その派生車両である中SAMや12SSM等も積める」
→「機動戦闘車だって搭載し、空輸し、しゃ下出来る」
→「軽装甲機動車だってRWS付きで積める」

452 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 22:32:43.91 ID:LcAJOkAK
>>451/補足)
>「ペトリが積めるなら
これがつまり、>>448氏殿御案内の記事にある、
>この貨物室の構造により、日本の道路を通行できる高さの車両は、
>貨物室の長さと幅に収まれば、大型セミトレーラーも自走して搭載できる。
ということ。

453 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 22:37:49.34 ID:LcAJOkAK
>>451/続き)
「ペトリを搭載して輸送出来るだけで、陸自のことなど考えていない」(その2)
「<防衛省技術研究本部>次期輸送機(XC-2)空挺降下及び空中投下を実施」
https://www.youtube.com/watch?v=8FES2o--ZF8
陸の空挺隊員も試験に参加している
しかも「風除け」まで装備してる。
それともこの降下する隊員は救難団のメディック?
・・・この動画久々に見たけど、あらためてフラップ角と翼とフラップ上面の平滑さはスゴイ

02:04あたり >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<「つっかえ棒」を探せ!

454 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 22:51:11.94 ID:LcAJOkAK
>453/続き)
(`・д・´)っ<「民間に売れない!」
MD-17「・・・」
A400M「・・・」

(`・д・´)っ< 「B767を高翼にしてランプドアを付けただけの機体!」
B747「・・・」
C-5 「・・・」

455 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 23:37:22.69 ID:LcAJOkAK
さて、6月ももうそろそろ過ぎ、7月になるけど・・・
6月にも国を相手に起訴を起こすと週刊朝日で広言していた「元2尉のA氏(40代男性)」殿は、如何お過ごしでしょうか?

456 :名無し三等兵:2016/06/30(木) 23:42:41.02 ID:LcAJOkAK
>>455/続き)
なお「週刊朝日」で田岡元帥が明らかにした、救急救命士と准看護師の免許を持つ衛生科隊員数は、「760人」とのこと。
同時に明らかにしている数字は、「自衛官数は22万6742人(2015年3月末現在)。うち、陸自の隊員だけで13万8千人」。これを760で割ると・・・
226,742÷760=約298
138,000÷760=約181

これとも違う・・・。

457 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 00:13:09.97 ID:RkX4HSpz
>>430の、
>「田中康夫参議院候補の選挙違反証拠映像!」のコメ。
について。
どっかの議員が「駅のホーム」でタスキを掛けて演説したけど、
http://togetter.com/li/992252
これは明らかに公職選挙法の第166条第2項で禁止されている、
では、kytnチェンチェイが「選挙違反」と公にした、某氏の行動だけど、
「選挙ナビ - 選挙に役立つ情報サイト」の、「選挙運動できること・できないこと」
http://senkyo-navi.net/18/237/000723.html
の「出来ないこと」に、私有地での選挙活動という項目はない。では一体、公職選挙法の第何条に違反するのか?
違反だというなら、どの条項に違反するのかを明らかにする義務があるし、そうで無いなら単なる誹謗中傷と捉えられても仕方が無いように思えるのですが・・・
如何でしょうか?

458 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 00:28:34.35 ID:3RUiKnra
キヨはC-2のことになると些細なことにもケチ付けるのに、死亡事故まで起こした
A400Mについては一切ツッコミ入れないのはなぜだろう?
 搭載量でケチ付けるなら、予定されてたプーマを搭載できなくなったA400Mはダメ輸送機だし。
>>449
相変わらず中古のC-130かC-27買えって言ってる。

459 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 00:34:10.90 ID:Aw42png0
そういや 中古のC-130Rは海自に今の所5機かな?配備されてるけど
「賢明な判断です」とか言ってたかな?
言うわけ無いか(笑)

460 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 01:06:11.01 ID:4V6vErZi
>>458
ああ、UH-XにBK177を!という様な事を未だに抜かしてるんだねあのバカはw

461 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 01:10:00.60 ID:4V6vErZi
搭載量でケチつけるんならC-130やC-27はもっと駄目だろうにww

462 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 02:35:00.16 ID:kT7F+E9l
同じようなエンジンで同じ双発だから違うのは高翼型であることだけ
くらいの話だろうなあ
>>451
「ぺトリを詰める」ってのを「ペトリしか積めない」と解釈というか、難癖をつけるやり方の見本だねえ

>>459
いうとしたら「身内の海自でさえC-2なんて使えないと判断している」
的な方向でしょ

463 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 03:27:31.48 ID:JaeiBxN2
C-2量産初号機が納入されたな
つっかえ棒はついてるのだろうか

464 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 07:53:56.68 ID:aBKcsvrQ
>>463
多分キヨ☆と同じ心持になれば、見えないつっかえ棒も見えるようになるんだよw

465 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 10:54:02.91 ID:XkAnzGUd
旅団の衛生隊が分からないので東北方面隊で

方面衛生隊が約100人で師団後方支援連隊衛生隊が約60人
衛生小隊(衛生班)が合計24個かな?

1個小隊(班)は平均10人と推定したら43.4人に1人か

あと駐屯地業務隊衛生科が13個

466 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 10:58:30.72 ID:XkAnzGUd
約9000人の過半数が陸だとすると計算が合わないなあ

衛生小隊は15人くらいかも

467 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 19:00:41.90 ID:cJ9CA/XQ
国民の命を見放す安倍
http://i.imgur.com/iqhJxU6.jpg

468 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 21:08:20.86 ID:CYYr0anA
http://i.imgur.com/HxTBVFm.jpg

469 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 22:23:34.60 ID:TTn/maUv
C-2量産機では補強材は機体側面の接合部だけになってるみたいだね

470 :名無し三等兵:2016/07/01(金) 22:31:32.54 ID:TTn/maUv
JウイングスのC-2記事は間に合わせるのギリギリだったろうけど
考察はなかなか

471 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 16:23:40.03 ID:WYMpYyv7
自動車ギョウカイのキヨタニが予想通りにぶちかましてるw

http://kunisawa.net/?p=21080

472 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 19:43:17.66 ID:BdoUMbST
http://i.imgur.com/cAmPKv3.jpg

473 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 20:21:57.13 ID:BdoUMbST
テロ対策ユニットって仕事してんの?
http://i.imgur.com/ziIv4kJ.jpg

474 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 21:49:13.76 ID:YVYWdxTo
上2つ見ないほうがいい

475 :名無し三等兵:2016/07/02(土) 23:23:47.37 ID:cJFjvcVe
>>471
雉沢じゃんw

476 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 09:21:03.62 ID:O/IJze7k
日本人人質把握に7時間要して、ダッカにテロ対策担当が不在、これは批判されて当然

概要
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pikoameds/20151208/20151208012737.png
組織
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2015/12/04/20151204dd0phj000006000p/91.jpg
配置
http://www.at-s.com/news/images/n18/172561/PN2015112101000830.-.-.CI0003.jpg
時系列
http://i.imgur.com/T8o44ex.jpg

477 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 10:36:19.84 ID:Tddby2af
>>476
バカコピペマシーンなんざキヨ☆と同レベルなんで無用w

478 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 10:43:17.25 ID:bp5/A+Qb
>>471
自分の詳しくない分野にも半端な知識で御高説垂れてくるのはこの手の人種の特徴でしょうか

479 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 12:11:02.76 ID:a73fNvv1
防衛省・防衛装備庁が、イスラエルと無人偵察機(ドローン)を共同研究するとんでもない憲法違反準備を進めていると、共同通信や朝日新聞などが先月30日、報じた。ダッカテロ・日本人殺害の原因。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28008219.html
http://bylines.news.yahoo.co.jp/shivarei/20160702-00059530/
    ↓
http://tamutamu2011.kuronowish.com/yumikotyannjikenn.htm
          ↓
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html

安倍内閣が、中東で武器輸出、防衛装備庁がイスラエルと兵器の共同研究、原発販売、自衛隊のアフリカ・ジブチ侵攻=日本ゼネコンが巨大軍事基地建設、平和経済破壊援助などを次々に打ち出したことで、
多くの日本人が標的にされ殺され続けている。
安倍内閣の憲法改悪・軍事経済体制が世界にテロを拡大させている事実を日本マスコミは報じない。

http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27741616.html
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/Son%20My/Part2.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://tamutamu2011.kuronowish.com/yumikotyannjikenn.htm

2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱(軍事・原子力)財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。
若者の生活が破壊される恐るべき癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税(防衛予算)を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。
改憲とか集団的自衛権とか尖閣竹島問題とはつまり、国民に対する税金泥棒犯罪のことだ、
「中国や朝鮮の脅威」とか「尖閣・竹島問題」だとかは憎悪を煽る軍事財閥と自衛隊のインチキ防衛予算実質毎月毎月5000億円の拡大のためのフザけた寝言に過ぎない。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/ec5fecbd148c1826d6b0f1238787c8d0

480 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 13:02:33.90 ID:qY7pJPpB
何でキヨ含めた左巻きは三菱を巨悪の根源扱いするんだろう?
天下りするのなら三菱以上に給与がもらえる会社は他にもあるのに。

481 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 13:12:21.22 ID:+SEOV14u
日本が兵器開発すること自体気に入らんって人達だから、反論や間違い、問題点を指摘しようが何を言っても右翼ガーネトウヨガーで思考停止

482 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 13:24:42.55 ID:KVe8JX/f
>>479
中共工作員乙

483 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 14:06:36.70 ID:sJr4KBj7
キヨといい、パヨクといい、工作員といい、売国奴といい、死刑廃止を目指す人権派弁護士といい、
何故自分の目的達成にとって思い切り逆効果な言動しか出来ないのだろう?(呆

484 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 23:00:39.99 ID:RAxf5KGC
さて、>>430で、田中某氏の行為のどこが公職選挙法に違反しているのか、その条文はどれかといった問題提起をしたけど、既に回答してました。
それを見つけたのでご報告。

485 :名無し三等兵:2016/07/03(日) 23:17:00.16 ID:RAxf5KGC
>>484/続き)
「【公開質問状】 拝啓 民主党長妻昭様、私有地内で選挙運動したことはありませんか?【公開質問状】(2005/08/24)」
http://kiyotani.at.webry.info/200508/article_77.html
のコメ欄で、あ○たん氏殿が
>「法律で禁じられている私有地たる商業施設内において選挙活動」の
>根拠となる法律が分かりません。
>もちろん施設側に無許可でやっているのであれば問題ですが、
>公職選挙法第161条の2を読む限りは商業施設はダメとは思えないのですが。
>○いたん 2007/07/16 17:46
とのコメのkytnセンセのコメ。
>過去選挙管理員会および警察に確認しました。
>同様にご確認することをお勧めします。
>キヨタニ 2007/07/16 23:34

とのこと。

486 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 00:13:00.13 ID:KrAPyUC4
何の答えにもなっていないのはおいといて、

「選挙管理員会や警察に確認」した結果にどれほどの「法的根拠」があるのかな?
選挙管理委員会や警察、あるいは東京税関から「それは違法です」という回答を戴いて、嬉々として「違法だ」「違法だ」と騒ぐのは如何なものか?

487 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 00:25:20.85 ID:KrAPyUC4
>>486/おまけ)
もし、いち公務員等の見解をもって違法だというなら、何処かの個人軍事雑貨品の輸入業者(兼軍事ジャーナリスト)も、それに従わなければならないでしょうに。

例えば?>⊂(´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ<「ケイカン」を「トウキョウゼイカン」に読み替えるとか?

488 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 06:56:00.89 ID:KhC3Q/iG
選挙期間中に選挙運動の方法について軽々に公選法違反(疑い)と
ネット上で伝播させること自体、公選法違反じゃないのかな。

489 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 10:38:04.94 ID:iLhH+0mr
見習えと言うドイツもイスラエルと兵器開発やってますよ。
お隣韓国も、そして中国でさえなんだけどダンマリだからね。

それどころかあからさまな戦争犯罪行為も、米軍ならデマでも取り上げるが
アサド政権やロシアだと本当に無関心


>>480
一度覚えたわかりやすいキーワードってのがあるね。
ヘイトや根拠なき差別の基本的な構図で、一度わかりやすく広まったデマは
後で間違っている事がわかっても収まり国い
ハンセン病は感染しやすいとか、エイズは同性愛者の病気とか

まあ今回の犯行声明ですら、イタリア人には言及されて手
と言うか、アベがどうこう憲法がのと言うのはそれこそ自意識過剰だって

ナイジェリアの憲法解釈がどう変わったかお前は知ってるか?
マダガスカルは?ウルグアイは?スリナムは?モーリシャスは?っていうかこの国がどこにあるのかすら
ググらないで答えられるか?ましてや憲法がどうとか、今の政権がどうとかは

キヨの場合国産腐しがあるから、シェアもってる三菱が一番叩きやすい
ってだけで川重でも富士重工でも叩くんだが
>>483
活動をしている自分に酔ってるか
自分は正しいのだから全て正当化されると思ってるんだろう
説得のための戦略戦術なんてのはむしろ邪道扱いされると言うか

490 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 21:26:39.98 ID:mwRfR0VP
ナチスと自民
http://i.imgur.com/NZ7tX1S.jpg

491 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 22:42:50.22 ID:laG+4d5w
>>490
ハンジミン君
そんなセンスじゃシンパなんか増えないどころか
一般人から嘲笑されるだけだよ

492 :名無し三等兵:2016/07/04(月) 22:59:06.98 ID:a2U6nmqS
>>491
実際支持率低いままだしねえ

493 :名無し三等兵:2016/07/05(火) 09:10:20.36 ID:cqKFElIT
個人の尊重
http://i.imgur.com/PbMTI8K.jpg
自民ネトサポ
http://i.imgur.com/CdUroaq.jpg
自民元法務大臣の発言
http://i.imgur.com/4ZJTgoN.jpg
http://youtu.be/K4xhvAtvYuA
自民改憲
http://i.imgur.com/zV9TOCJ.jpg
麻生暴言
http://www.nikkansports.com/general/news/1665030.html
自民の本質
http://i.imgur.com/TGB5cbE.jpg
韓国、統一教会
http://i.imgur.com/LZ8kiY3.jpg
指一本?
http://i.imgur.com/ziIv4kJ.jpg
年金博打
http://i.imgur.com/q9ntlaG.jpg

494 :名無し三等兵:2016/07/05(火) 11:54:22.03 ID:ICuJ788/
>>493
ID替えるような姑息なバカコピペマシンなんざキヨ☆よりも役立たずでしかないw

495 :名無し三等兵:2016/07/05(火) 17:16:54.27 ID:RSX/PvHn
ジークハイル!
http://i.imgur.com/KA3nKNG.jpg

496 :名無し三等兵:2016/07/05(火) 18:14:46.48 ID:Ty6FtXMF
キヨタニのブログで言えば擁護してもらえるのにね

497 :名無し三等兵:2016/07/05(火) 18:16:11.34 ID:9TWAjyc0
コピペ貼りまくってるけど
矛盾 虚偽のネタに突っ込みを入れて楽しむスレだぞw

498 :名無し三等兵:2016/07/05(火) 22:54:12.38 ID:pMmO2ssV
矛盾・虚偽のネタを貼ってくれてるんだろうけど、どうせ杜撰なシロモノ
見るのも突っ込むのも面倒くさい

キヨほど面白くないんだからさあw

499 :名無し三等兵:2016/07/05(火) 22:57:21.89 ID:bQ0EeU1P
次スレはワッチョイ入れてくれよなー頼むよー(無責任)

500 :名無し三等兵:2016/07/05(火) 23:23:42.92 ID:JM/xV4J0
キヨが次に推す運の悪い兵器はなんだろうな?

501 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 00:04:59.96 ID:I0x9mA4+
さて取り敢えず「グローバルホークは金の無駄 イスラエル製UAV導入とその目算」のコメ。
kytnセンセは、
>防衛省がグローバルホークを補完するUAVのお話です
>グローバルホークを「補完」する目的で、ヘロンTPをベースにした
>UAVを開発しなければならない、ということです
というけど、HeronTPとグロ−バルホークの機体規模を比較すると、意外にもHeronTPの方が3割ほど大きい。
(HeronTPの全長×全幅)÷Global Hawkの全長×全幅)
=(24×26)÷(13.52×35.42)
=624÷478.8784
≒1.30

502 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 00:08:53.52 ID:I0x9mA4+
>>501/続き)
つまり? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< GHを補完するためGHより3割ほど巨大なUAVを共同開発しましょう
ということ。

更に言えば「GHの年の維持管理費が、100億円を超すと見込まれるのに対して、HeronTPの年の管理が○○万円に過ぎない」という見積もりすら提示されていない。

これのどこが「非常に緻密に取材された記事」なのやら>⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ<片腹痛いわ。

503 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 00:34:32.58 ID:I0x9mA4+
>>502/続き)
ところでイスラエルに、
・日本国内の手狭な飛行場から離陸し、
・過密な航空路もなんのその、
・冬の日本海や夏の台風なんぞものともせず、
・航空路の間隙を縫っての運用が出来て、
・半島のTELを探知するだけの性能を有するセンサーを有し、
・運用のほとんどが海上であっても自己位置と目標の評定が可能で、
・高度なECMに対抗できるECCM性能を有し、
・国内法に適応した環境での運用が出来て、
・有人機と同等の信頼性のある、

「UAV」の開発実績あるいはその能力をがあるの?

504 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 00:49:10.65 ID:I0x9mA4+
おまけ〜)
>有人機と同等の信頼性のある

それでも墜落したら?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ<軍事ジャーナリストの罵詈雑言を浴びる。

505 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 11:14:35.69 ID:1suiP93c
現行憲法では国民を「個人」として尊重

自民改正案だと国民を「人」として尊重

自民党は国民の個性や信条や良心を尊重しません。単に動物的な意味でしか国民を尊重しません。

こんな自民に国家緊急権なんか持たせてはいけません。
http://i.imgur.com/PbMTI8K.jpg

506 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 12:06:02.56 ID:gwfIGpHP
コピペ張ってる人は正義感で張ってるのかな?w

507 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 12:31:16.46 ID:FzWPPU5v
>>506
選挙まででしょうね

キヨタニ流門下生の諸兄がこのような戯れ言に惑う事はあるまい(笑)

508 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 12:34:16.14 ID:0PPDzO9r
>>506
こんなところに貼るくらいならキヨ☆のブログに貼ってあげればいいのにねぇw

509 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 16:41:56.18 ID:k2+j6JQD
FFOSの件は陸自のお偉いさんも問題視してるのに、ここのネトウヨって馬鹿丸出しだな。

平成9年から実用試験開始して東日本震災の時になっても実戦投入出来ない欠陥品を庇うって、富士重の関係者が居着いてるの?

510 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 17:08:03.64 ID:+UWUdriX
誰もFFOSを擁護なんてしてないよ
悪い薬でも飲んで幻影でも見えるのか?

511 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 17:15:41.04 ID:XExwOBiA
多分キヨ菌に脳味噌侵されてんだろ

512 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 17:32:09.33 ID:0PPDzO9r
>>511
多分我々には見えない「通りすがり」の「気の利く友人」のコメントでも509には見えるんじゃなかろうか?w

513 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 19:34:48.52 ID:VxNreWOl
無人(航空)機と言うだけでFFOSとグロホやヘロンと比較するのは大雑把過ぎる


まあ想定内のケチ付けでしたね。

514 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 20:06:07.30 ID:ZsjunJTF
前みたくシーベルのS-100を引き合いに出しそうけど
あれ韓国で飛行中に事故ってたっけ

515 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 20:25:08.48 ID:I0x9mA4+
>>507氏殿
>キヨタニ流門下生の諸兄
「二流門下生」に見えた・・・

516 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 20:56:30.38 ID:I0x9mA4+
>>509氏殿
>FFOSの件は陸自のお偉いさんも問題視してる
お偉いさんって誰?
そのお偉いさんが、どこで、どのような理由でFFOSを問題視したのでしょうか?
そういう丁寧な調査報道を素っ飛ばして、「信頼性が〜」と言われてもねぇ

517 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 22:02:41.82 ID:lIvpVCxo
>>516
そのお偉いさんが実在したとしても、最近ネットで空自の戦闘機が中国軍機と
チャフ撒く空中戦する事態になったと主張する空自の元空将並に怪しい幹部だと
思う。

518 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 22:07:31.09 ID:I0x9mA4+
>>516/続き)
ちなみに「丁寧な調査」と「報告」の一例。
「日本ヘリコプタ協会2014年度報告」の、
http://helijapan.org/pdf/kaihou/Fy2014JHS-kaihou.pdf
p157から「原子力(特殊災害)で無人機が何故すぐにつかえなかったか」。
特にp158「無人機を使えなかった理由は?」がオススメ。

kytnセンセはFFOS/FFRSの「信頼性が低い」と常々主張するけど、これは「3.技術面」の「墜落率を下げるまでの飛行をさせていない」ことと「2.運用面」の「特殊災害場面での運用訓練が出来ていない(訓練場所がない)」ことが遠因というか原因。
では何故「墜落率を下げるまでの飛行」が出来ないのか?何故「運用訓練が出来ていない/訓練場所がない」のか?
そして、ではどうすればいいのか?
とまあ、せめてこの程度までは、考察して戴きたいものだけど・・・

ムリ? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 無理。

519 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 22:43:16.23 ID:I0x9mA4+
おまけ)
p158の下段のグラフを見ると、その機種の総飛行時間が少ない場合、事故率は大(分母に対する分子が大)となり、総飛行時間が増えるに従い、飛行時間あたりの事故率は減っていく。
でも「全く同じ」ハードとソフトならば、事故率は同等になるハズ。
では、なんで事故率が減っているか?

これ、「PDCA」が機能し、その結果品質が向上しているから。

520 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 23:05:41.22 ID:I0x9mA4+
>>519/続き)
因みに「PDCA」をFFOS/FFRSに当てはめると、
開発段階
・Plan(計画):運用要求・要求性能のとりまとめ
・Do(実行):設計、製造、開発、試験
・Check(評価):要求を満足することの確認。不具合の洗い出し
・Act(改善):不具合の修正等→「D」の試験に戻る。
「P」が満足出来れば、このサイクルは終了。

試験的運用段階
・Plan(計画):試験的運用(実運用の模擬)で実施する項目のとりまとめ
・Do(実行):試験的運用そのもの
・Check(評価):「P」の要求を満足することの確認。不具合の洗い出し
・Act(改善):不具合の修正等→「D」の試験に戻る。
「P」が満足出来れば、このサイクルは終了。

こんな感じかな?

521 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 23:11:00.04 ID:I0x9mA4+
>>520/続き)
そして、実運用段階
・Plan(計画):訓練計画
・Do(実行):訓練
・Check(評価):訓練における不具合の洗い出し
・Act(改善):不具合の修正等→「P」に戻る。

このサイクルは用廃まで繰り返される。

522 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 23:30:23.29 ID:I0x9mA4+
おまけ)
さてここで >⊂(´・ω・` )   ( ´・ω・ )っ< kytn的「PDCA」

・Plan(計画):無人機はこうあるべきだ。そして防衛省は●で、アベはアレだ。
・Do(実行):試験とか訓練とかしたらしいが、防衛省は●で、アベはアレだ。
・Check(評価):震災に投入されてない。訓練で墜落してるジャマイカ。やっぱり防衛省は●で、アベはアレだ!
・Act(「行為」)
→ブログで叩く「防衛省は●で、アベはアレだ!」
→東洋○済で叩く「防衛省は●で、アベはアレだ!」
→コンマガ・コラムで叩く「防衛省は●で、アベはアレだ!」
→大臣会見で質問して叩く「防衛省は●で、アベはアレだ!」

このサイクルは、永遠に繰り返される   ┐(´ー`)┌

523 :名無し三等兵:2016/07/06(水) 23:32:24.63 ID:I0x9mA4+
閑話休題・・・

防衛省「新早期警戒機の役務の調達の相手方の決定について(平成28年7月6日)」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/07/06a.html
これを目にして、P-1のAEW化だと思った貴方・・・。




(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ

524 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 00:07:03.39 ID:jH1h1Z/l
この夜中に・・・
BLOG○Sのコメに本人降臨。
>Shinichi Kiyotani
>あなたの家では農作業のために軽自動車を買おうとしているときに、
>候補がきまらないからと、フェラーリを一時的に買うんでしょうか。
>そういうことですよ。
>(07月06日 10:07)
わぁ・・・「支持する」が「2」もある。

核を搭載しているかも知れないIRBMの探知に使うためのGHを軽四に例えるのか・・・。

525 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 01:18:47.43 ID:Bj4iGesP
>>523
頭では分かってても
川崎+IHIときたら少しワクワクしちゃうよね

526 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 05:38:03.40 ID:W0rXILbH
      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ          ____
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  / ̄/:.:.:l ヽ ` "ー−´/ ´ `ヽ /    ヽ ̄∩-‐'´`''''⌒ヽ
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     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
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____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l


なぜ独裁が生まれたか
http://i.imgur.com/NZ7tX1S.jpg
http://i.imgur.com/KA3nKNG.jpg

527 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 06:35:12.56 ID:NIwm4vdQ
>>526
ダッサイ通りすがりだなw

528 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 07:02:24.25 ID:sd/h75sg
グローバルホークは金の無駄 イスラエル製UAV導入とその目算
http://blogos.com/article/182209/

大金使って自衛隊と我が国の国防を弱体化させているのが安倍政権です。
「防衛費は人殺し予算」と喚く共産党より悪質です。

安定のキヨであった

529 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 08:20:36.81 ID:VtDKNWrF
一応共産党は悪質だという認識はあるんだな
安倍を叩くから共産党は正義!と言い出すまでは狂ってなかったか

530 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 14:53:25.23 ID:JdnI5AaC
事故率っていっても、単にフェリー運航するだけなら事故率が低く、
特殊作戦やその訓練をおこなう場合は事故率が高いでしょう

531 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 17:38:57.19 ID:jH1h1Z/l
「自衛隊は月光仮面か? 自衛隊は人殺しの訓練はしていない?」のコメ。
「憎むな、殺すな、許しましょう」をキャッチフレーズにしている月光仮面だけど、忘れちゃいけない事がある。



月光仮面も武装している >⊂(`・д・´ )  ( ・ω・` )っ< ムチも使う

532 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 17:56:47.63 ID:jH1h1Z/l
>>531/続き)
>武装している
つまり、月光仮面」は
銃刀法違反の常習犯。>⊂( ´・ω・`)  ( `・ω・´)っ< 大丈夫か?○十郎!

533 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 18:13:32.05 ID:OWbFZ/M7
自民党議員連盟 創生「日本」 憲法改正集会
http://youtu.be/ZDOjGXAI03s
長勢元法務大臣「国民主権、基本的人権、平和主義。この3つをなくす!」
会場拍手喝采


同じ壇上に安倍総理も居る
(ダイジェスト版)
http://youtu.be/K4xhvAtvYuA
画像
http://i.imgur.com/4ZJTgoN.jpg
   
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< こうして日本国はほろびてしまいました
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =  

534 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 21:24:40.19 ID:jH1h1Z/l
閑話休題・・・
ところで「月光仮面」が、自己のモットーに反して、相手を死に至らしめてしまったらどうなるか?
しかもその状況が、刑法の第36条(正当防衛)や第37条(緊急避難)に該当する可能性がある状況だとしたら?

どうなるの? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< やっぱり裁判かな〜?

535 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 21:26:15.95 ID:BGAN1X1K
>>534
最近のアメコミ映画はそういうこじらせたネタばっかりw

536 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 21:34:11.57 ID:jH1h1Z/l
>>534/続き)
検察「被告は、自身の身元を隠すために覆面をし、ナンバープレートを外す等の改造を施したバイクを乗り回し、あまつさえ常時拳銃を所持し・・・」

弁護士「月光仮面氏は、「憎むな、殺すな、許しましょう」をモットーにし、昭和33年以来、長年「悪の組織を倒す」という慈善活動を行っており・・・」

検察「「憎むな、殺すな、許しましょう」といいながら、拳銃を二丁常時携行し、殺さないまでも四肢等に致命傷に至らない負傷を躊躇なく与える行為は、如何にも暴力的であり・・・」

・・・なに、この流れ? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< さぁ

537 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 21:58:43.75 ID:jH1h1Z/l
話を戻して・・・
>「人殺し」がイカンのであれば、警察も同じです。
>無論警察は容疑者や犯人をできるだけ逮捕するようにしますが、
>必要な場合は射殺する場合もあります。
この「必要な場合」というのが「正当防衛」と「緊急避難」。で、この法律の縛りは、警官だけで無く、
「無論」自衛官も同じです。

「武器」が使用出来る法的根拠は、「正当防衛」と「緊急避難」でしかない以上、ヒトゴロシの訓練は、ひとつの流れ」の一部(最終手段)として教育されるものなのでしょう。

法的にみれば、宮城知事のいう「人を殺す訓練は受けていない」との言説は全く正しいことになる。

538 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 22:09:41.23 ID:jH1h1Z/l
>>535氏殿
そういう輩に・・・



カタルシスウェ〜ブ >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< 星雲仮面。

539 :名無し三等兵:2016/07/07(木) 22:20:05.59 ID:jH1h1Z/l
>>537/続きのおまけ)
平成28年6月9日版の朝雲新聞に安全保障関連法成立に伴い付与された任務のひとつである「駆け付け警護」の訓練の内容が紹介されております。
で、その訓練内容をみると・・・

・複数の不審者がナイフや研修、火炎瓶を持って近づいてくる
この段階で出来ること→「止まって下さい」と警告することだけ。
・不審者はさらに接近。でも、ナイフも拳銃もぶら下げたまま。
この段階で出来ること→「止まって下さい」あるいは「武器を捨てろ」と警告することだけ。
・さらに接近し、ナイフを振り上げ、拳銃構える
この段階で出来ること→上方に向けた警告射撃(例の「空砲/実包取り違え事件」で、実弾による負傷者が出なかった遠因)
・不審者が火炎瓶を投げる
この段階で出来ること→足下を狙った威嚇射撃
最終的に、「急所を外しながらの射撃」で相手を無力化するというのが「法的に適格な状況判断」とのこと。

だってさ。

540 :名無し三等兵:2016/07/08(金) 01:10:09.86 ID:2UurDxTp
>>533
脳を共産菌におかされた人かな
自覚症状がないのが怖いな

541 :名無し三等兵:2016/07/08(金) 01:22:19.64 ID:Y6/ewff/
アカは来ないで欲しい。
ここは清谷流の集いの場なのに〜

キヨって今も選挙で共産党に投票しとるのかな?

542 :名無し三等兵:2016/07/08(金) 03:57:15.70 ID:jD/Ss8I3
世界最悪の法螺吹き野郎
http://i.imgur.com/pJSliU9.jpg

543 :名無し三等兵:2016/07/08(金) 17:28:32.13 ID:3lbG4AVD
何処かで話題になってるけど、
>>523で御案内の、
「新早期警戒機」は「E-2D」のことね。
>新早期警戒機航空自衛隊が米国政府から新たに直接取得する
>E-2Dをいう
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/2015/az20150911_14062_000.pdf

E-2CのIRANはK社、T56シリーズのO/HはI社がだから、まあ妥当な選定。

544 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 00:20:52.65 ID:B68F4TaB
さて、japan In-Depth「信用できぬ防衛省行政事業レビュー」のコメ。
記事を読むと、kytnセンセが「信用出来ない」とする理由は、kytnセンセがこれまで行ってきた大臣会見や広報等への取材の結果と、「防衛省行政事業レビュー」の記載が矛盾しているから、らしい。

545 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 00:24:54.05 ID:B68F4TaB
>>544/続き)
で、その矛盾する部分だけど、
中谷大臣や岩田陸幕長が大臣会見等での以下の答弁
>「個人携行救急品」は米軍等の装備も参考に定めており、
>米陸軍の同装備と概ね同様の内容品であり、
>著しく劣っているとの指摘は当たらないと認識している

と、「平成28年度防衛省行政事業レビュー」にある、
>陸上自衛隊と米陸軍の個人携行救急品については、
>同等な部分はあるが、
>品目及び数量ともに少ない状況である
この辺りかと。

546 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 00:32:34.79 ID:B68F4TaB
>>545/続き)
ところで、陸自の「個人携行救急品」の内容品になくて「JFAK」にあるものをみると、
・経鼻エアウェイ(医療行為)
・チェストシール(医療行為)
・圧縮ガーゼ
・外科用粘着テープ(医療行為である外科手術後の傷跡対策用の医療用テープ)
・目保護具
・TCCCカード/マーカー(カルテに準じるため、医療行為)
・止血帯用外部装着袋
概ね、医療行為に当たるものが多数を占める。

547 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 00:44:04.00 ID:B68F4TaB
>>546/続き)
これ、前もコメしたな〜 >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 永遠の高校二年生。
>>546/続き)
・医者以外で医療行為が出来るのは(医師の指導の下と言う条件付きで)救急救命士と准看護師のみ。
・よって、一般の隊員は「医療行為」は出来ない/してはならない。
・「国内用」「国外用」に係わらず、一般隊員の全員に法的に使えない装備を装備させることは、予算の無駄。

548 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 00:46:21.36 ID:B68F4TaB
>>547/続き・最後)
もし、kytnセンセが主張するように「経鼻エアウェイ」や「チェストシール」等、米軍並みの内容品を全隊員が携行する個人携行救急品に含めたいのであれば、
全隊員に准看護師または救急救命士の資格を与え、常に医師の指導を受ける体勢と通信網を構築する必要がある。

ついでに言えば、医師法を越えた提言をする権限は「行政事業レビュー」にはない。

549 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 03:32:14.84 ID:F/xpkou6
>>547
法改正して、応急措置等、一定の治療が可能にするのが当然でしょう

550 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 07:40:46.27 ID:kDRrbO1i
>>549
で、法改正するのは現場の自営業の仕事じゃないな。
当然衛生学校でも手に余る。

制服が出せるのは精々
・「一般の隊員が医療行為が出来ないとこの辺が困りそう」
レベルの「要望」だろうな。

それを政治家に挙げて、政治家との間で一定の合意が出来て初めて法改正に「動く事が出来る」。

…そういやキヨ☆は今までの投票行動で何言ってたっけ?w

551 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 09:57:56.69 ID:hbrTX02r
キヨタニさん、とうとう艦これにまでケンカを売る
ttp://lite.blogos.com/article/127854/

552 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 10:10:29.98 ID:3CELLPw7
>>516
FFOS/FFRS を使わなかった原因について、「墜落率を下げるまでの飛行が出来ない」
「運用訓練が出来ていない/訓練場所がない」のは、制度や運用の制約が理由だとい
う推測をしてるんだろうけども。果たしてそうだろうかね?

東電はその資料が出された2014年時点で、フランスや米国のUAVの運用を続けてる。
であれば自衛隊のUAVも制度上は活動可能なわけでしょ。信頼性が確保できていない
のであれば、確保されるまでは海上を飛ばしてればいいのだし、時間は十分にあり、
必要性もある。

制度や運用の制約だと考えるのは、無理があるんじゃない? いま実用化せずにいつ
使うんだってほどの状況なのだし。

553 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 10:47:13.84 ID:l7uRg/Qu
>・AAV7は鈍足!と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足

これって結局何を推奨してたの?

554 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 11:10:08.26 ID:5EC5UY+5
>>509氏殿
>FFOSの件は陸自のお偉いさんも問題視してる
お偉いさんって誰?なんでしょ
まず、これを明らかにしないと

555 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 14:14:00.82 ID:B68F4TaB
kytn節丸出しの「徳○新聞の見識は精強深部と同じ/頭の悪い平和主義者こそ社会と平和の敵である」のコメ。
>書いている内容は、ほとんど前にご案内した
>朝○新聞の記事から引用意外に目新しい事実もありません。
これを「新聞の感想文」という。

>現実見ろよ、おっさん、てな、ところです
>(もしかするとおハバンかもしれませんね)
おハバン

556 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 14:15:33.85 ID:B68F4TaB
>>555/続き)
>他紙の記事をななめ読みして、
>中学生レベルの知識で因縁つけるのが
>徳○新聞の社説委員の仕事ですか。
(´・ω・`)(´・ω・`)っ鏡

>この程度の社説でいいなら足ですら書けそうです。
手で書くまでもなく、「足」でかけるということか・・・

557 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 14:20:51.93 ID:B68F4TaB
>>556/続き)
>グローバルホーク導入の妥当性にも何ら述べておりません。
>ぼくは大臣の記者会見や予算のブリーフィングなどで、
>何度もグローバルホークの導入機数、そしてどのような部隊が運用するのかを聞きました。
>答えは機数も部隊も不明です。

「導入機数」や「どのような部隊が運用するか」を明らかにするのが、「導入の妥当性」なの?
滞空型無人機をどのような任務に用い、GHの導入が最も合理的であるか等々が「導入の妥当性」のことだと愚考するけど、数と運用部隊がを明らかにすることが「導入の妥当性」なんだ。

558 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 14:36:57.13 ID:kDRrbO1i
>>557
結局キヨ☆には「戦略」とか「作戦」を考える頭脳を要求するのが無理筋って事なんだろうなw

559 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 14:55:47.97 ID:JNcY+Qkz
>>554
空自のお偉いさんだった田母神という人も
タイフーンを導入しろとかキヨなみに馬鹿なことを言っていましたが

560 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 15:25:50.61 ID:3CELLPw7
装備の調達では、まず達成すべき任務と目標を定めて、装備の性能と価格と調達数、そして運用する部隊に必要な能力と規模、これをセットで検討しないと判断しようがないんじゃない?

たとえばF−16は、F-15が開発中に予定より高価になったので、その対策としてハイローミックスが構想されて開発スタートしてる。

グローバルホークの場合、価格が高すぎて、任務に必要な調達数が確保できないことが、調達決定後にあらためて問題になってるわけでしょ(決定前から問題視されていて)。

それと、戦略的な行動半径のUAVは、自衛隊には未知の分野だから、データの解析も含めて、部隊の育成から取りかからないといけないし。

中国は、空母機動部隊を持つことを1987年に決定したら、まず艦長の人材育成から始めてるね。同年に、最優秀のパイロット9名を海軍へ移籍させて、それ以降は艦長としての経験を積ませてる。
http://www.recordchina.co.jp/a52545-1.html

561 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 15:30:27.99 ID:WDfZERch
スレチ

562 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 16:48:55.99 ID:k1ZMihy0
GHが最適解であるかはともかくね、清谷という人物にインテリジェンスが無いから、とち狂った見解にしか見えん

563 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 17:14:43.19 ID:3CELLPw7
ところで、陸自の予算が逼迫して、弾薬が調達できなくなっていると読売が報じていたけども。
この現状を、ここの板ではどう理解してるんかい ? 高額装備の調達による悪影響は、とち狂ったキヨが論じなくとも、他の専門家達が警鐘を鳴らしてきた、俺たちも憂慮してきたんだ、ということなら分かるんだけど。


http://ameblo.jp/kyow2525s/entry-12110350615.html

564 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 18:05:15.81 ID:dtXIDhYZ
FMSの負担が大きくなる問題は言ってる人多いよ?
FMSでなくヨーロッパ系にしても維持管理に問題点があるのは報じられてきたのに、それを無視して国産より海外から買ってこい言ってたのは清谷でもあるし
それを今さらって感じがより強いってとこ

565 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 19:30:56.52 ID:B68F4TaB
スレチだけど、今月の軍研。
http://gunken.jp/blog/
「四肢が吹き飛ぶ戦闘外傷からのサバイバル」
>戦闘外傷からのサバイバル
>「駆けつけ警護」自衛隊は戦死者続出
>失血死を防ぐ止血処置の時間はわずか二分、
>先進国軍ではすべての戦闘員が救命装備を携行している

因みに執筆者はkytnセンセではない >⊂( ´・ω・`)   ( ´・ω・ )っ< ♪なんでだろ〜

566 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 19:52:11.54 ID:prFd1mFn
>>563
短期的には、減らした装備の分の弾薬があるから大丈夫

あくまで短期的にで、何時まで大丈夫かはわからないけど

567 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 20:17:04.60 ID:F/xpkou6
自衛隊がどうかは知らんが、一般に弾薬は新規調達したものは弾薬庫にしまっておいて、
余剰在庫や使用期限切れのを訓練等で消費していくはず

だから、旧装備の弾薬に関しては短期的には訓練等にまわす弾薬がなくなるだけですぐには影響ないのでは?

ただし新装備等で弾薬が十分な数調達できてないものは知らんが

568 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 20:27:43.04 ID:3CELLPw7
ふむ、ちなみにオスプレイの調達については、ここでは賛成論が多いんかな ?
その分の陸自の予算の増額がされるのなら、議論する必要はないけれど、でも現実には他の予算を削るしかないわけだよね。他の予算が削られて、訓練用の弾薬も確保できなくなることを考慮した上で、オスプレイは調達すべきだと言いきれるだろうか?

熊本地震の際に、チヌークが運用されなかった理由について、読売新聞はこう報道してた。
http://pikoameds.hatenablog.com/entry/2016/05/16/143729
「自衛隊のヘリは、維持整備の予算が不足し、稼働率が低下傾向にある。同省関係者は、「今後も災害発生時に同じ事態を招く恐れがあり、整備態勢の拡充など対策を考える必要がある」としている。」

オスプレイを導入して、陸自ヘリの稼働率が下がるのなら、それは本末転倒じゃない?

569 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 20:30:10.23 ID:a+uOxMIV
>>568
オスプレイは空自が取得すればよかった。
陸自では荷が重い。
たぶん後で予算を圧迫する。

570 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 20:50:47.98 ID:dtXIDhYZ
>>568
賛成もなにも取得すんならキチンと運用しなさいってだけやね
んで、当たり前ながら機体が古くなれば直しても直しても故障頻度増えて来て稼働率は減るよ
その分、稼働率を維持しようとしたら経費が増えるのもごくごく当たり前じゃないの?

571 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 21:05:42.70 ID:dtXIDhYZ
>>568
ついでにいえば、チヌークが飛ばんかった理由と貴君が書き出した部分の理由は本質的には別な
臨時の点検整備が必要な状況と整備費用がなく稼働率が落ちているでは違うことを言ってると普通わかるじゃろ
貴君が書き出した部分は熊本の件にかこつけて予算増やしてよっと言う話しでしかない

572 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 21:05:55.21 ID:epUl2B2d
>>568
なんで変なブログ貼るの?

573 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 21:15:10.92 ID:prFd1mFn
>>568
しっかり整備してたから異常を発見することが出来たんじゃないか

たった1,2週間しか経ってなくて、稼動機が10機程度しかいないタイミング
だったんだから稼働率云々の話じゃないよな

574 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 21:33:09.00 ID:B68F4TaB
出遅れてしまったw

575 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 22:20:57.67 ID:weS0e9u+
キヨが嫌いそうな青山繁晴の演説に行って来たよ。
前回の演説ではマスコミの腐敗も言及されてたから、ついでにキヨみたいなのも
一掃してくれたら良いのに(笑)

576 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 22:26:58.34 ID:PGiq76Yv
>当たり前ながら機体が古くなれば直しても直しても故障頻度増えて来て稼働率は減るよ
>その分、稼働率を維持しようとしたら経費が増えるのもごくごく当たり前じゃないの?

上の変なはてブをコピペしてる子に限らずたまにオスプレイのせいでチヌークにしわ寄せがきている!とか言ってる奴いるけど
そのチヌークが古くなって現場に負担をかけてるということをわかってないんだよねぇ

ちなみに上の読売記事に対する質疑応答での防衛大臣回答
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/05/17.html

577 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 22:42:13.24 ID:3CELLPw7
>>573

読売の記事の内容や、その中の防衛省関係者のコメントは、整備予算の不足と、熊本地震の際に
チヌークの大部分が点検中だったことを、関連付けて論じてるよ。その関係者の認識は間違って
いて、予算が不足したから一斉点検になったわけじゃない、という見方もできるけれど。その場合
でも、整備予算が不足していること自体は、まず事実じゃない?


>>570
>稼働率を維持しようとしたら経費が増えるのもごくごく当たり前じゃないの?
>熊本の件にかこつけて予算増やしてよっと言う話しでしかない

ヘリの整備経費が増えていくのだとすれば、その経費をどう確保していくかが問題で、オスプレイ
導入でその経費は食われてしまったわけでしょ。


>>572
元の読売記事は閲覧できなくなってるので、記事の全文を転載している所を探しただけだよ。


>>576
>そのチヌークが古くなって現場に負担をかけてるということをわかってないんだよねぇ

オスプレイを17機導入すれば、チヌークを代替できる、チヌークやその他のヘリの整備予算を確保
できなくなっても影響ないというのであれば、その指摘も理解するけど。

578 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 22:46:33.51 ID:3CELLPw7
あと、その防衛大臣の会見によれば、実際には19日からは18機が運用されていたということだけども。整備予算との関連については触れてないね。

579 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 22:50:21.29 ID:prFd1mFn
>>577
見つかったのは予算不足で放置していた部分じゃなくて、欠陥でしょ?
だったら予算のあるなしは関係なくおきる事じゃない?

予算が十分じゃないてのは否定しないけど、それとこれとは別の話ではないの?

580 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 22:54:51.50 ID:3CELLPw7
自分の推測としては、欠陥が発見されるタイミングが整備予算の不足で遅れたという
事であれば、予算の不足と一斉点検が結びつくんだけどね。その防衛省関係者の認識
が妥当であるとすればね。

581 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 22:56:06.62 ID:kDRrbO1i
>>580
で、その「推測」とやらに何か意味があるのかね?w

論点をずらそうとしても意味は無いがね。

582 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 22:57:54.69 ID:3CELLPw7
>>581
その関係者の発言はインチキだ、という見方?

583 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:04:48.92 ID:kDRrbO1i
>>582
チミの「推測」とやらの話をしている。

キヨ言うところの「防衛庁関係者」の事なんざ知らん。
居るか居ないかも判らんのに。

若しかしたら「通りすがり」の「気の利く友人」の変名かも知れんしな。

584 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:07:50.15 ID:prFd1mFn
予算が関係してくるのは、部品の交換とかで点検は手を動かせば済む話でしょ

まあ、点検用の機材とか資材が必要ないとは言わんけどそれが予算不足が響くほど
大きな割合を占めるとは思えないけど

585 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:08:33.43 ID:3CELLPw7
>>583
キヨが書いてるんじゃないよ。読売新聞。
その関係者のコメントがインチキでないなら、なぜ整備予算の不足と一斉点検が
関連あるのか、その理由を推測したわけ。

586 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:13:09.13 ID:dtXIDhYZ
だからさ
>ヘリの整備経費が増えていくのだとすれば、その経費をどう確保していくかが問題で、オスプレイ
>導入でその経費は食われてしまったわけでしょ。
こーゆーこと言いたいなら論より証拠でオスプレイ購入代金分整備費用が減ってる証拠出したら?

587 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:13:12.44 ID:3CELLPw7
あとね、整備予算の不足のために、自衛隊のヘリの稼働率が低下している。
「読売」記事のこの指摘については、疑問視してるんかね?

588 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:18:07.99 ID:dtXIDhYZ
>>585
そりゃその関係者が居たとして維持経費の予算増へ誘導するのに熊本の件を利用してるだけじゃろ
弾薬の件も一緒、足りてるけど全体の防衛予算は増傾向ならうちにも予算回せやってことを色々かこつけとるだけやぞ?

589 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:20:53.29 ID:3CELLPw7
たしかに、予算の金額の増減を自分で比較して言ってるわけでなくて、
新聞記事の受け売りだけど。

ちなみにヒゲの隊長はこう言ってるよ。
「弾薬に至っては対前年度比、112億円も減らされている。米国から
FMSで購入するオスプレイなどの『大物』に多くの予算を割かれたから」
(URLを貼るとはじかれるので、検索してね)

590 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:22:37.37 ID:dtXIDhYZ
まあ小泉改革以降の防衛費削減のしわ寄せで装備品の更新が滞ってたのが一番問題なんだけどね

591 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:24:21.42 ID:3CELLPw7
>>588
弾薬の予算の推移グラフがリンク先に貼ってあったの、見た?

592 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:27:36.23 ID:dtXIDhYZ
>>589
それについちゃ、弾薬メーカーが潤う程度には発注せんと国内の生産拠点がなくなってちゃうぞ、というお話ですがな
今現在増額せんと弾薬が不足してまーすという話しでもない(笑)

593 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:31:42.67 ID:3CELLPw7
読売記事を読んでレスしてるのか、疑問に感じるんだけど。
抜粋して引用するよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
陸上自衛隊の弾薬予算が年々減少し、来年度はピーク時(1990年度)の
約890億円に比べて、4割近く少ない570億円程度にまで落ち込む見通し
になったことが、わかった。

陸自では、例年使用する弾薬量を確保できないとして、訓練の延期や弾薬の節約
を検討する方針だ。

防衛省幹部によると、陸自は訓練などで例年、600億円を上回る弾薬を使用
しているとされ、弾薬が払底するのは必至だ。高価な誘導弾などを使う部隊の
一部では、実弾射撃訓練自体ができなくなる恐れもあるという。

594 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:31:46.78 ID:dtXIDhYZ
>>591
前スレでも話しは出てたがね(笑)
火砲の削減に合わせての調達数の修正といえるんで(笑)
問題はどちらかというと生産メーカーが潤うかどうかよん

595 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:35:58.59 ID:dtXIDhYZ
>>593
でまあ、弾薬の話しに逃げんと航空機整備費用が圧迫されてるっていう資料出してよ

596 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:37:09.77 ID:B68F4TaB
>>574の、
>出遅れてしまったw
は、撤回します

597 :名無し三等兵:2016/07/09(土) 23:38:13.16 ID:hbrTX02r
陸自の装備で小銃以外の装備は戦闘車両、火砲ですらほぼ半分以下になってるからあまり意味は無い感じかねぇ。
本体の数減ってるんだから弾薬の量も減るわな。

598 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 00:00:07.59 ID:cd2OOSsW
>>595
読売の取材記事の「維持整備の予算が不足して、稼働率が低下傾向」という
指摘が事実として、という話だけど。防衛省の資料の裏付けがない限り、
新聞記事だけでは信頼性を認めない、という主義なん?

それとも、弾薬や被服の予算削減は大物FMSに多くの予算が割かれたこと
に起因するが、整備予算の不足は別の原因があり得るだろう、とか?
http://www.sankei.com/premium/news/151206/prm1512060012-n1.html

599 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 00:07:03.37 ID:cd2OOSsW
弾薬予算の減少は、戦闘車両、火砲の削減に起因するという見方であれば、読売の
下記の指摘はこれまたインチキって立場 ?

「陸自では、例年使用する弾薬量を確保できないとして、訓練の延期や弾薬の節約
を検討する方針だ。 防衛省幹部によると、陸自は訓練などで例年、600億円
を上回る弾薬を使用しているとされ、弾薬が払底するのは必至だ。高価な誘導弾など
を使う部隊の一部では、実弾射撃訓練自体ができなくなる恐れもあるという。」

600 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 00:17:57.25 ID:6Zf1sR4F
インチキじゃなくて誇張な(笑)

601 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 00:24:02.93 ID:cd2OOSsW
予算獲得のアピールのために、ヘリの稼働率が低下しているとか、
訓練の延期、実弾射撃訓練ができなくなるとか、関係者が事実無根で
好き勝手に大手新聞社にコメントするような組織なん?

602 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 00:24:20.12 ID:6Zf1sR4F
ま、新聞記事を素直に信じるなんてリテラシー足らんって清谷に嗤われちゃうよ(笑)
オスプレイやめろ、GHやめろじゃなくて俺らにもこっちにも金寄越せって防衛予算増額已む無しの雰囲気作っとるだけやしのぉ

603 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 00:26:09.16 ID:6Zf1sR4F
>>601
関係者って誰が?っつー匿名さんですからのぉ

604 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 00:34:38.71 ID:GMS4tLab
読売も防衛費もっとくれの省の人間(実在するかは・・?)にお追随するとは
ある意味産経以上に右寄りか

605 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 00:40:31.61 ID:cd2OOSsW
ふーん、ヒゲの隊長は、28年度の弾薬予算は前年比で100億円も減らされた、
FMSに予算が割かれたのが原因だと言ってるけど、これも盛りすぎって?

さて、どんな情報であれば信頼するのかな。
防衛省は、どの予算のためにどれが削られた、なんて事はコメントしな
いよね。

606 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 00:49:28.95 ID:6Zf1sR4F
まあ航空機整備費はH23で2900億、H26で3200億
H27〜28は調べきれんかったけど装備品整備費用で横這い
装備品調達費で圧迫受けてアップップとまではいかんのじゃないかねえ?

607 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 01:16:49.63 ID:92VMtNSR
>>599
直ちに問題が起こる訳ではないけども、
建前上所定数を割る訳にはいかないので、
訓練はできないという論法かと。

一度すんなり認めてしまうと、
以降も同じ事になることもあり。

608 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 02:40:20.41 ID:WKNzvqDe
急に伸びてると思ったらヘンなのが来てたのか

609 :名無し三等兵:2016/07/10(日) 06:48:33.64 ID:kI7Dme3G
>>564
輸入せよっていつも言ってるキヨだしなあ

610 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:39:50.02 ID:XTGXHaQR
防衛省最大の敵に文句言おうぜ

611 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 09:16:15.04 ID:eUtvFvgN
清谷「ユーロファイターを購入せよF35との性能分は数でカバーせよ!!戦車と陸自人員を減らし不必要なイージス艦を減らせば維持費、パイロット育成費を確保でき、格闘戦とSEADとも
   高い能力を持ち安定した数と質を持つ空軍力を持つことができる!!」

とか本気で思ってそうだもんあ、にしてもブログ見てたら
「イージス艦よりもコルベット艦増や」と言ってるけどこれって機動力と打撃力を持つ艦を多く持ったほうが
効果的てこと?

612 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 09:54:30.83 ID:9l1linoj
>>611
キヨって「工学士」で「セキュリティアドバイザリー企業」やってる癖して、「システム」ってモノに
本当に弱いからなw

過去スレか本スレだったかに「化学工学出身だから」とか書いてた人も居たけど、「化学工学」でも
反応システムを考慮するのを要求されるんだから、「工学士」なのに、といわれる現実はどうしようもないw

613 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:42:52.03 ID:0RSGqYo6
>>611
値段しか見てないから安物を数揃えればいいと思ってる
実際は数揃えてもその分乗員や整備班を充実させないと稼働しないから
見た目以外のランニングコストが大変なことになるが、
そんなことまでは頭が回らない
コルベット艦導入するとコルベット艦が自立航行で燃料も一切消費せずに
無整備で永久に日本の沿岸警備を完璧にこなすと考えている

614 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:42:56.08 ID:VwfSuQfC
AESAもなくステルス機でもないユーロファイター如きで何をしろと言うのか
数でカバーってどれぐらいあったらカバーできるんだ

615 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:54:11.65 ID:9l1linoj
>>614
旧ソ連みたいに兎に角数も増やす為にMig-21とか残してたみたいにするんじゃないの?(ハナホジ

そりゃそんだけ数揃えたら或いはカバー出来るかも知れんよな。
そら自パイロットの山のような犠牲と引き換えにだが。

616 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:05:50.79 ID:iXpZi5x1
大した予算ないのに陸自の少量多機種

TH
OH6
OH1
UH-1
UH-X
UH-60
AH-1
AH-64
CH-47J
CH-47JA
オスプレイ

これじや調達計画も破綻するわな。

617 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:07:27.14 ID:iXpZi5x1
空自の場合、領空侵犯対処のためにステルス性がなくても運動性に優れた機体は必要かと思われ。

618 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:14:59.76 ID:hSIOq4kO
>>616
そこにUH-X入れるのおかしくないか?

619 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:24:13.74 ID:s9g6Dmje
とは言え多用途狙うよりは専用のほうが使い勝手はいいわけで・・・

620 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:37:38.48 ID:iXpZi5x1
>>618
両機種並存する期間が相当続く。

621 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:45:00.09 ID:hSIOq4kO
>>620
それ仕方ないじゃん

もしかして一度に入れ換えろなんてキヨタニみたいなこと言わないよね?

622 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:48:06.62 ID:RqvCf63B
ちょっと選挙行ってくる。

623 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:54:58.40 ID:hSIOq4kO
>>622
行ってらっしゃい

624 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:59:50.31 ID:iXpZi5x1
>>621
一度に入れ替え不可能だから実質的に両機種並存してることになる。

625 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:14:00.05 ID:APwmbdMt
まあ多機種批判は的外れだろうねえ

626 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:20:47.57 ID:hSIOq4kO
>>624
だから、そんな事言ってたら更新なんかできないだろ

やっぱりキヨタニ?

627 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:32:43.73 ID:s9g6Dmje
いずれOH6やUH1やUH60、CH-47Jはいなくなるだろ
更新がある日を境に全部綺麗さっぱり入れ替わるものとでも考えてるのかもしれないが・・・w

628 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:42:28.17 ID:N6bY/4Jo
ゲームかな(すっとぼけ)

629 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:49:13.12 ID:RBfqCDYB
>>616
LRを忘れないで下さい。あと、特輸機は予算別枠だからいいのか?

630 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:59:07.59 ID:RqvCf63B
ただいま〜。
選挙のついでに軍研買ってきた。
本文の「四肢が吹き飛ぶ戦闘外傷からのサバイバル」は、元陸自富士学校・衛生学校研究員が執筆。
執筆者が、むやみに自己主張したり、阿呆だ莫迦だと言わないのは当然として、よくまとまっている記事でした。

kytnセンセの出番はSOFEX2016のグラビアのみで、記事は来月号とのこと。

631 :名無し三等兵:2016/07/11(月) 22:49:16.70 ID:J9tYaue3
新型を一気に新型調達する事も難しいし、旧式だからと言って一気に廃棄するのも無駄。

>>619
ヘリって共通点以外にカテゴリが異なるものをいっしょくたにする時点でねえ
戦闘機と輸送機を固定翼だと言ってこんなにも多数の種類があるのはおかしいと言ってるようなもので
OH、UH、CH…と自分で言ってるんだから気付けよ

632 :名無し三等兵:2016/07/11(月) 23:00:19.67 ID:UVUY70iT
>>631
アンカ間違えてねえ?

633 :名無し三等兵:2016/07/11(月) 23:09:21.81 ID:bfFseRSJ
FFRS、発見されました。
共同通信「陸自無人機、海中で発見/福井県沖、訓練中不明に(2016/7/11 18:01)
http://this.kiji.is/125150696553809396?c=110564226228225532
時事通信から大きな画像。。
http://www.jiji.com/jc/p?id=20160711173628-0021846545

>陸自は墜落したとみて、
>システムに不具合がなかったか調べる
こうやって再発防止や改修改善を繰り返して信頼性を上げていく、と。

634 :名無し三等兵:2016/07/12(火) 00:08:35.93 ID:RN4PdueK
汎用ヘリ:H-19×→UH-1B/HU-1B×→UH-1H○→UH-1J○→ UH-X(412EPI発展型機)
偵察ヘリ/汎用ヘリ:TH-55×→OH-6J×→OH-6D○→OH-1○→K社UH-X(没)
汎用ヘリ:UH-1H○→UH-60JA○
対戦車/戦闘ヘリ:AH-1S○→AH-64D○
大型ヘリ:V-107×→CH-47J○→CH-47JA(LR形)○
練習ヘリ:H-13×→TH-55×→OH-6J×→OH-6D×→TH-480B○
LR-1(MU-2)×→LR-2(キングエア350)○
×印は退役。○印は運用中。
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/ns035000.html
そして、
MV-22B(NEW)
個人的な印象だけどMV-22Bの立ち位置って・・・
「滑走路の要らないC-1」>⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<中型輸送機。

さて上記の任務別の機種を見て、機種を減らすにはどうするか?

635 :名無し三等兵:2016/07/12(火) 00:57:45.57 ID:RN4PdueK
>>634/続き)
まず、
練習ヘリは、OH-6系列に統一。
汎用ヘリは、UH-60系列に統一。その他の偵察、対戦車/戦闘ヘリもUH-60の改修で賄う。
大型ヘリはこのままCH-47系列で更新(47A→47JA→47Fとか)。
これで、
汎用ヘリ:UH-60
大型ヘリ:CH-47
練習ヘリ:OH-6/MD500

この3機種で事が済む >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< それで済むなら悩むことはない

636 :名無し三等兵:2016/07/12(火) 01:08:53.38 ID:RN4PdueK
>>635/続き)
御存知のとおり、UH-60JA採用後もUH-1Jの調達を続けたのは、汎用ヘリ全てをUH-60に更新する予算がなかったから。
OH-6Dの後継にTH-480Bが選定されたのは、総合評価の結果、OH-6系列のMD500Eよりも安かったから。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/02/10b.html
つまり、機種を統一したからといって、総予算が減るわけではない.
より安価な装備で与えられた任務を達成することで予算削減に努めた結果が、多機種少数装備。

637 :名無し三等兵:2016/07/12(火) 05:44:00.57 ID:zH8rHKQN
>>560
結局遼寧の艦長はパイロット出身じゃなかったな

空母艦長がパイロット出身なのは米海軍くらいか

638 :名無し三等兵:2016/07/12(火) 09:40:23.82 ID:To6qiCCF
>>635
陸自の予算でUHを60で統一できる訳ないし、OH6が部隊に無いなら練習ヘリは、TH480でも問題ないわ。

UH武装化なら川重案のUHXでよかったんだよ。

練習ヘリは有事転用を考慮すればOH6の方がいいんだけどな。

639 :名無し三等兵:2016/07/12(火) 15:01:12.28 ID:waQ2P96F
川重案はちょっと…

640 :名無し三等兵:2016/07/12(火) 20:48:44.17 ID:RN4PdueK
まあ、ひとつのル−ルで万事を縛れないという事ですね。
UH-1とUH-60のハイローミックスは予算上仕方が無いことだし、「練習ヘリ」だと割り切れば、安いだけのTH-480Bだって良い選択だったという見方も出来る。

ハイエンドの汎用ヘリや大型輸送ヘリがTH-480Bでは困るけど。

641 :名無し三等兵:2016/07/12(火) 23:06:50.76 ID:RN4PdueK
さて、概ね現実に裏切られ続けられている軍事ジャーナリスト氏に燃料を。
2016年(平成28年)7月6日版の「週刊WING」に、C-2量産初号機のニュースが掲載されております。
>(強度不足に対処するための補強による重量増加で)
>飛行性能低下やペイロード減少が発生していないのか
といういう質問に対して、防衛装備庁は、
>性能への影響はない
と断言されております。
「搭載量も巡航速度も航続距離も要求を下回る」云々は、否定されたと見て良いかと。

このほかにもC-2に関する興味深い記事が掲載されておりますので、是非御一読ください。

642 :名無し三等兵:2016/07/12(火) 23:24:05.44 ID:JJfWm0z3
OH-6後継は早いことなんとかしてくれよ
またノーザンレディバードが見てぇよ

643 :名無し三等兵:2016/07/12(火) 23:24:36.98 ID:waQ2P96F
大本営発表を鵜呑みにするのはリテラシー欠如

とか言いそう

644 :名無し三等兵:2016/07/13(水) 19:00:26.82 ID:/LlqXz/s
 安全保障関連法による集団的自衛権の行使は憲法違反だとして、現職の陸上自衛官が国を相手取り、
「防衛出動」の命令に従う義務がないことの確認を求め、東京地裁に提訴した。
11日に第1回口頭弁論があり、国は訴えの却下を求めた。

 訴状で原告は、集団的自衛権の行使は憲法9条で認められていないと主張。集団的自衛権を行使するための防衛出動が命じられた場合、
原告の生命が重大な損害を受けるおそれがあるとして、自衛隊の入隊時に同意していない命令に従う義務はないと訴えている。
一方の国は、原告の訴えは不適法だと反論している。

http://www.asahi.com/articles/ASJ7D5SYSJ7DUTIL02Z.html
(2016年7月12日23時28分)

645 :名無し三等兵:2016/07/13(水) 20:48:57.46 ID:wtHhxSB8
本来なら中編、後編、新たなる旅立ち、完結編、復活編等が出てからコメすべきだろうとは思うんだけど、
「暴力装置発言を再検証する。 前編」のコメ。
多分に「暴力装置というのは、本来・・・」と蘊蓄(ウンチク)垂れて、
>防研のテキストでも暴力装置という言葉が使われていた(と聞いております)
あの石破氏だって、
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、
>暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。」
>と語っていた。
そして
「アレなソウリが〜、アレノミクスが〜」

と、続いてオワリ。 >⊂(`・ω・´ )   ┐( ´ー` )┌  ヤレヤレ

646 :名無し三等兵:2016/07/13(水) 22:01:13.93 ID:r9UfG4lk
>>644
また反戦自衛官かw

647 :名無し三等兵:2016/07/13(水) 22:17:16.31 ID:P0WtWCdy
スリーパーのうち、バレて使えなくなったやつを再利用してるんでねーの?

648 :名無し三等兵:2016/07/13(水) 23:31:35.77 ID:wtHhxSB8
>>644
>>646>>647氏殿
まあ東京地裁ということは、一審の結果ですから。

649 :名無し三等兵:2016/07/13(水) 23:33:52.15 ID:wtHhxSB8
>>645/続き)
でも、もし仮に、万が一にでも、>>645に記した様に類することを主張するなら、
せめて
・「暴力装置の定義」と「国務大臣 仙谷由人君」のいう「暴力装置」が一致していること
・「自衛隊の存在」が「暴力装置の定義」と一致していること
・「自衛隊の存在」が「暴力装置」である事を「法」が担保してること

これくらいの事は押さえてから主張して欲しいものです。

650 :名無し三等兵:2016/07/14(木) 00:26:39.68 ID:18ZKMS4B
>>649/続き)
ところで、
仙谷内閣官房長官は、ヤジ(「発言する者あり」のこと)の後に「暴力装置」を「実力組織」に訂正して発言を続けているけど、もしこの後の発言も「暴力装置」のままだったらどうなるか。
その様に仮定して、仙谷内閣官房長官の答弁を再構築すると・・・
「自衛隊は『暴力装置』なのだから、特段の政治的な中立性が確保されなければならない」
「特に『暴力装置』である自衛隊には特段の政治的な中立性が保障されるべきだ」
「そのために、一般の国家公務員ではここまでだということであっても、関与を疑われるような行為もやってはならない」
となる。

ちょっと志位的かな? >⊂( ´・ω・`)  ソレ (`・ω・´ )っ< シャレになってない

651 :名無し三等兵:2016/07/14(木) 00:33:58.32 ID:s4pWTkyp
>>645
ドコのヤマトだよw

652 :名無し三等兵:2016/07/15(金) 08:44:40.23 ID:EYjAor4Z
にしても自衛隊が大学生の人気の職になってるとは・・・

俺が大学行ってた時代は(6年前)幹部候補以外で受けると周りから随分とバカにされたもんだ・・・
幹部候補には幹部候補で20年前から早稲田卒、京大卒とかよく見かけるけどな

>>642
偵察だけならFFOSをまもとにしたようなドローン、新規UAVでいいじゃないか?
ああっ清谷が文句言いそう

653 :名無し三等兵:2016/07/15(金) 16:48:00.87 ID:86dqNXrJ
防大任拒最高なのに一般大だと人気なのか。

654 :名無し三等兵:2016/07/15(金) 18:50:18.23 ID:rX/5CkFd
防大はただで行ける大学で
一般大からしたら自衛隊は人気のある国家公務員なのかね?

655 :名無し三等兵:2016/07/15(金) 18:52:05.54 ID:Dm9jwfC1
任官拒否が増えてるらしいからな

656 :名無し三等兵:2016/07/15(金) 20:36:04.32 ID:VeamAIMu
一般大なら内局の方がいいよ。

657 :名無し三等兵:2016/07/15(金) 23:32:00.89 ID:bQTcDteS
さて「暴力装置発言を再検証する。 後編」のコメ(接触篇)。
>>645でのコメがどの程度当たっていたかの判断はお任せしますw

658 :名無し三等兵:2016/07/15(金) 23:32:44.40 ID:1CMVVlhM
>>645
2199が始まったら教えてくれ〜

659 :名無し三等兵:2016/07/15(金) 23:37:06.16 ID:bQTcDteS
以下連投です >⊂(`・ω・´)   ( ´・ω・ )っ< 3連休だし・・・
「前編」のコメに戻るけど、kytnセンセは、
>原本は長く、関係ないところも多いので、
>該当箇所のみを抜き出しました
としているけど、実はこのハナシはkytnセンセが「関係が無い」として省いた部分から読まないと理解出来ない部分がある。

事の発端は、この質疑から2週間ほどさかのぼる平成22年11月3日。この日に開催された入間基地航空祭で、入間基地の支援団体会長が当時の民主党政権を厳しく批判したこと。

660 :名無し三等兵:2016/07/15(金) 23:43:24.78 ID:bQTcDteS
>>659/続き)
その批判の一部を抜粋すると・・・
>自衛隊の最高指揮官である菅総理は、
>靖国神社に参拝していません。
>英霊に敬意を表さないのは、一国の総理大臣として、適当でない。
>こんな内閣は間違っている。
>まだ、自民党政権の内閣の方がまともだった。
>現政権の顔ぶれは、左翼ばかりである。
>みんなで、一刻も早く菅政権をぶっつぶして、昔の自民党政権に戻しましょう。
>皆さんそうでしょう
>民主党政権では国がもたない。

( ゚д゚)( ゚д゚) ・・・

老婆心ながら、東日本大震災の発生は平成23年3月11日なので、この発言とは無関係です。

661 :名無し三等兵:2016/07/15(金) 23:57:14.07 ID:bQTcDteS
>>660/続き)
しかも、これに先立つ平成22年7月27日に、入間基地で開催された納涼祭において、当時の与党議員が「自衛官を恫喝したのではないか」ととられる行動を取っていた。
面倒なので、以下のリンク参照>⊂(´・ω・` )☆⊂(`・ω・´#)

http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/086b65a77d6060071109c15dfc15015e

662 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 00:08:29.36 ID:c81xmXfg
>>661/続き)
で、その出来事の翌週の平成22年11月10日に、
「隊員の政治的中立性の確保について」そして「各種行事における部外団体を代表して参加された方の御挨拶の概要の提出について(依頼)」という事務次官通達と事務連絡(大臣官房文書課長)が出されている。
そしてこれが、
>防衛省が自衛隊関連施設で開催する行事について、
>来賓者に政権に対する批判など政治的発言を控えるよう要請する内容の
>○○○○事務次官の通達を全国の自衛隊に出していたことが
> 16日、明らかになった
と一般報道され、この国会質疑に至った。

これが経緯。

663 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 00:18:34.80 ID:c81xmXfg
日付が変わったけど、
>>662/続き)
そして、当初国会の質疑で自民党議員が「問題だ」としたのは>>661に紹介した通達や業連が、
>民間人の自由な発言を制限する行為
ではないか、ということ(暴力云々ではない)
これに対し、北澤防衛大臣(当時)は、
>厳格なシビリアンコントロールの原則の下に置かれた実力集団(である)
>自衛隊員は自衛隊法により特定の政治的行為を禁止されておる
>特定の内閣を支持し、又はこれに反対する目的で国の庁舎、施設等を利用させることは
>禁止をされておる
として、具体的に自衛隊法施行令86条(政治的目的の定義)、同87条(政治的行為の定義)、自衛隊法61条(政治的行為の制限)を挙げて、
見事に自民党議員の主張する「民間人の自由な発言を制限する行為」を論破している。

664 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 00:25:40.00 ID:c81xmXfg
続き〜
で、ここでちゃんと「実力集団」としている北澤防衛大臣に対して、「暴力装置」といったのが仙谷国務大臣。
これだけであれば単に仙谷氏の「お里が知れる」だけで済む話だったんだけどね。

665 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 00:49:03.47 ID:iwZvvOni
イデの力だ〜

666 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 02:33:21.83 ID:HflCW525
>>653
任官拒否はそれだけ企業からの勧誘があってその待遇と自衛隊での待遇を天秤にかけたからで
景気と強い相関関係があるそうだけどな
企業からの勧誘が無けりゃ任官拒否=無職確定でむちゃくちゃハードル高くなるからな

667 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 02:49:38.24 ID:Az7w+EZq
2個前の幕僚長が東大卒だってこと思い出した

668 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 13:42:13.03 ID:c81xmXfg
>>664/続き)
ところで「暴力装置とは何か?その定義は何か?」をkytnセンセは明らかにしてくれなかったけど、石破氏の発言を引用しているのだから、
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、
>暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
>日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
つまり、自衛隊は日本国において、合法的な「暴力装置」であることにkytnセンセは同意しているのでしょう。

669 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 13:50:38.29 ID:c81xmXfg
>>668/続き)
さて、先の自民党議員の主張する「自由な発言を制限する行為」は、日本国憲法第21条
>集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する
>検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない
の「言論」を根拠としている。
これに対し、当時の与党が根拠にしたのは、自衛隊法及び自衛隊法施行令。

670 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 14:12:14.19 ID:c81xmXfg
閑話休題。
政府が自衛隊に対して防衛出動を命じ、自衛隊がその命令を実行する際に戦闘機が、護衛艦が、戦車が、あるいは、いち隊員が相手方を殺害した場合
引き金を引いた隊員や操縦者は行為は、殺人罪に問われるか?
射撃を命じた上官や、防衛出動を命じた政府は、殺人教唆に問われるか?

kytnセンセは「文民統制の肝は人事と予算」というけど、恣意的な政党が政権を盗った場合、その政党が恣意的な人事と恣意的な予算配分をとったなら、彼らあるいは彼女らは「無罪」となるのか?

671 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 15:15:45.98 ID:c81xmXfg
答「ならない」 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 考えるまでもない。
「有罪」か「無罪」か、は三権のひとつ「司法権」である裁判所が裁判の審議で決定する。

672 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 16:15:50.94 ID:gFS37t4U
>>669
いわゆる内容中立規制で場所と時間によって全ての言論行為が規制される法律や条例は沢山ある。

673 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 16:19:27.45 ID:c81xmXfg
続き〜
話を戻して、当時の政権与党が元自○党や元●会党の議員が散見される。言葉は悪いけど「寄せ集め」政党であったことに異論は無いでしょう。

この「暴力装置」に係わる質疑で明らかになった(明らかにさせられた)のは、以下のふたつ。
ひとつは、「自衛隊は合憲である」という言質を得ることが出来た。
これにより、当時の政権与党の「自衛隊違憲派」はないがしろにされた。
もうひとつは、自衛隊法は有効(憲法違反ではない/合法)という言質を得る事が出来た。
これにより、これまでの自○党政権の主張と政策が正しいことを明らかにさせた。

「三方一両損」どころの話しではない。

674 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 16:50:47.84 ID:c81xmXfg
さて、長々と連投してまいりましたが・・・



これまでの連投は斜め読みでOK >⊂(`・ω・´)   ( ´・ω・`)っ<読まなくても大丈夫

675 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 17:08:52.36 ID:c81xmXfg
>>674/続き)
「暴力装置発言を再検証する。 後編」のコメ(発動篇)>⊂(∵ノω・`)(∵ノω;`)

「自衛隊」が「暴力装置」であるか否かと言う問いに対しては、正しくそのとおり。
しかしながら、自衛隊員、戦車、護衛艦そして戦闘機等が国家の「暴力装置」として機能するだけの法整備は成されていない。
隊員や国民個人個人の「覚悟」に、オンブにダッコの状態である事は、今も概ね一緒。

法的な担保が不十分である以上、無限チカラ>>665である「暴力装置」の発動が、その時々の政権の恣意的運用に左右される恐れがある。

676 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 17:20:28.26 ID:c81xmXfg
「暴力装置」発言は、次のことを世に知らしめた。
・当時の政権は、一方通行の指示すら守れない輩が存在し、政権与党の批判する国民の発言に通達や業連を出して自粛を要請する集団である事を知らしめた。
・自衛隊は、政府の私兵ではなく、自衛隊法という法律を根拠に活動する合法な組織であること。

「暴力組織」と言う単語の意味にこだわるのはあまりに視野が狭い。

677 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 17:44:42.02 ID:c81xmXfg
かたつむり、枝にはい
神、空に しろしめす
すべて世は 事もなし

以上、連投失礼しました〜



赤毛のアン? >⊂(∵ノω・`)  ( ・ω・` )っ< いや、ゼロ・スター    ( ´・ω・ ) 出典は一緒。

678 :名無し三等兵:2016/07/16(土) 17:58:53.62 ID:7nfve+D/
個人の尊重
http://i.imgur.com/3Zv3U6T.jpg
自民ネトサポ
http://i.imgur.com/CdUroaq.jpg
自民元法務大臣の発言
http://i.imgur.com/4ZJTgoN.jpg
http://youtu.be/K4xhvAtvYuA
自民と憲法
http://i.imgur.com/LRx9zYX.jpg
自民の本質
http://i.imgur.com/TGB5cbE.jpg
韓国、統一教会
http://i.imgur.com/LZ8kiY3.jpg
指一本触れさせない?
http://i.imgur.com/ziIv4kJ.jpg
年金博打
http://i.imgur.com/q9ntlaG.jpg
ナチスと自民
http://i.imgur.com/NZ7tX1S.jpg
http://i.imgur.com/KA3nKNG.jpg
http://i.imgur.com/D11bL7X.jpg
ホラッチョ
http://i.imgur.com/pJSliU9.jpg

679 :名無し三等兵:2016/07/17(日) 00:36:33.72 ID:0JL97vgu
社会学者間及びそれらを認識している(有り体にいえば通ぶってる人)者らに通用しても一般的には通用せず、「暴力装置」と表現するには不適切と菅政権時代に認めてる話し
今さら感が凄いんですが(笑)

680 :名無し三等兵:2016/07/17(日) 09:49:32.44 ID:02b7dcA1
しかしまあ、キヨはなんで今頃こんな話を持ち出して来たんだろうな?

681 :名無し三等兵:2016/07/17(日) 14:19:31.86 ID:zuGEqepH
キヨだからとしか言えない

682 :名無し三等兵:2016/07/17(日) 14:32:51.18 ID:1mKaW5Y6
自民憲法改正草案は、人権を踏みにじる憲法改悪であり自民党は自由と民主の看板を降ろすべき

1 天賦人権を否定し憲法97条削除より人権の歴史的由来も削除したことにより、人権の由来は何処から来るのか?

人権は国家が保証するとしたら公共の福祉以前に国家権力が幾らでも人権を否定できる。

2 国民を「個人として尊重」から「人として尊重」に変えたのは、国民の個性や信条、良心を否定し

動物的なヒトとしてしか尊重しないナチス的価値観の再来というべきものである。

3 「公共の福祉」から「公益及び公の秩序」に変えたが公益にしても公の秩序にしてもイメージし易い分

人によりイメージの内容が異なる。右の人の公益と左の人の公益は全然異なる。

そうなると、政権交代毎に人権制約の基準が変更されることになり、法的安定性を害することになる。

4 拷問の絶対禁止から「絶対」を削除した理由は?例外として拷問を実施するということで良いのか?

683 :名無し三等兵:2016/07/17(日) 14:48:30.88 ID:DJ38SoSn
>>682
スレ違い

684 :名無し三等兵:2016/07/17(日) 16:10:24.61 ID:/s7UB/tL
>>682
キヨとどう関係あるの?

685 :名無し三等兵:2016/07/17(日) 19:10:48.30 ID:zuGEqepH
>>684
安倍総理と自民党が嫌いなところが共通
独善的なところが共通
ほとんど言いがかりなところが共通
かなりオカシイところが共通

686 :名無し三等兵:2016/07/17(日) 23:09:05.09 ID:NbptpOGp
>>685
なるほど

687 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 05:00:28.08 ID:qLX6QsfN
コンバットマガジンのバックナンバー読んでたら、自衛隊のヘルメットはトカレフで
撃つと10cm凹むという意味の文章書いてたけど、ちゃんと調査して書いたんだろうか?
 撃つ弾の種類とかどのくらいの距離で撃ったのか明記したなかったし。

688 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 07:29:47.08 ID:2SwoCrZZ
06年 安倍首相「津波被害の評価せずに対策不要と決定」
08年 東電「津波水位16mの試算出て対策不可避も黙殺」
09年 研究者「大津波の危険あり」 → 東電は無視
11年 地震で原発漏水 → 津波で水位15m → 電源喪失
16年 事故損害の国民負担額3兆円超 → 未だ総額見えず

http://i.imgur.com/OHFlyjK.jpg

http://i.imgur.com/9oyafwe.jpg
http://i.imgur.com/iKkdGeJ.jpg
http://i.imgur.com/gZ0eRVp.jpg
http://i.imgur.com/QDjdPLk.jpg
http://i.imgur.com/MJvL15A.jpg
http://i.imgur.com/NfxcZSK.jpg
http://i.imgur.com/XupLXLP.jpg
http://i.imgur.com/5TOrGNs.jpg
http://i.imgur.com/YVJtdku.jpg
http://i.imgur.com/XLSRRcw.jpg

関東の汚染は現在進行中
http://i.imgur.com/ep2Eim3.jpg
http://i.imgur.com/6C07MtU.jpg

689 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 09:19:39.33 ID:Tc928O7d
>>653
最高だったのは1991年の96人

>>667
2個前は統幕長が防大16期で陸幕長が防大20期で海幕長が防大18期で空幕長が防大20期

690 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 10:21:04.45 ID:j8QXyLU4
>>687
10センチも凹んで貫通しないとしたら逆にびっくりだわ

691 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 10:25:53.05 ID:y51XDqT/
ティーガーとタイガーどっちで呼ぶのが正しいか論議じゃないけど
「あの戦車は”キュウジュウシキ”か”キュウマルシキ”と呼べばいいのか?」と米兵
に質問された隊員がいるらしい。

692 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 10:26:49.52 ID:y51XDqT/
>>687
スチールコア弾頭使えばそりゃへこむわな

693 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 10:35:44.80 ID:yCvVmRJQ
>>690
ヘルメットのような軽量なものが10cmもへこむシチュエーションが考え付かないんだが・・・。

694 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 10:43:10.84 ID:bTbRuIWg
おいらのおぼろげな記憶だと10cmの深さで凹むのではなく
凹みの直径が10cmだったかと。

695 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 10:54:05.81 ID:EToboTcL
10cmも凹むような弾だと、とっくにヘルメット貫通してる気が.....
アラミド繊維で材質的にそこまでずっとエネルギー受け止められ続けるようなもんじゃないし。

696 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 15:14:28.87 ID:OE7HjMUf
10mmへこむならまだしも10cmてwww

697 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 16:02:01.80 ID:j8QXyLU4
>>694
それじゃ貶す意味が分からない
ヘルメット表面で着弾点に集中しているはずの衝撃を分散して受け止めている証明にしかならないやん
ヘルメットの脆弱さの証明になってない

698 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 16:11:32.68 ID:xxHiOXta
直径10cmにわたって凹むのであれば衝突エネルギーをうまく分散できているということではないかな

699 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 17:20:43.93 ID:IcEecPEq
ヘルメットと言えば、数年前に技本が試作した柔らかいヘルメットの展示をみて
「こんな物は意味が無い」と批判していたな

これが使えるか使えないかは別にして、研究、試作ってそんなモンだと思うが

700 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 17:27:30.27 ID:bTbRuIWg
何故、柔らかいヘルメットを必要としているのかをリポートするのが真のジャーナリストだと思うがキヨは()

701 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 18:48:00.84 ID:gnpH+vyg
鉄(金属)製の鉄帽もへこむけど、FRP製の鉄帽はよりもへこみ(変形し)ます。
でも「10cm」も変形したら当然頭部に損傷を与えるので、10cmというのは過剰。>>696氏殿のおっしゃるようにミリ単位でしょう。
で過剰に変形すれば当然頭部にダメージを与える。これは鉄製であれFRP製でも同じ。

それと、単純に帽体の耐弾性で物事は語れません。
例えば、88式や66式/M1ヘルメット。これらの場合、着弾した際の衝撃で帽体が容易に脱げ、それにより衝撃を緩和する様になってます。
帽体内部に専用のPADを追加して密着性を上げるような鉄帽も出ているらしいけど、あまりきっちりと頭部に固定すると着弾時に帽体が外れず、クビがいっちゃう可能性が出てくる。

702 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 19:08:14.33 ID:y51XDqT/
弾薬がありふれたP220の9mmパラじゃなくてトカレフ弾てのが謎。そもそもそれは実際に技研からの情報なのか
キヨが勝手に推測して考えただけの話なのか

703 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 19:12:13.08 ID:Smhc9k3w
10cmもへこむのに抜けないって何かの装甲に使えない?

704 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 19:16:54.44 ID:gnpH+vyg
>>699/氏殿
>柔らかいヘルメット
おや懐かしい >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<「ぐにゃへる」。

初出はこれ
>技本発表会  追記あり(2012/11/15)
http://kiyotani.at.webry.info/201211/article_6.html

705 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 19:28:54.38 ID:gnpH+vyg
>>704/続き)
で、キヨスレのPart21だったかPart22で張ったリンクがコチラ。

(´・ω・`)っ[私的まとめ 輪っかさんの軍用ヘルメット語り~シールド材編~]
http://togetter.com/li/411306

706 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 19:31:53.07 ID:gnpH+vyg
>>705/続き)
上記からの引用
>フニャフニャで思ったんだけど、もしかして、
>材料の歪速度依存性の事を知らんのかな
>(ざっくり言えば)
>変形速度が増すと材料は変形に対する抵抗が増える現象のこと

片栗粉の上を歩くとか? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 違うと思う。

707 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 19:38:45.31 ID:EToboTcL
人工の防弾コンニャクって理解すればええんかの?

708 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 19:43:36.92 ID:Smhc9k3w
斬鉄剣かいな

709 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 20:00:39.94 ID:gnpH+vyg
>>707氏殿
コンニャクは常に柔らかいけど、条件により固くなる、といえばいいのかな?
つまり、触って柔らかい材料でも、高速で変形する時は
「変形に対する抵抗が増える」
「変形量が減少する」つまり「固くなる」ということ。

710 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 20:16:49.19 ID:EToboTcL
なるほど、技術の進歩はここまできたんか。

711 :名無し三等兵:2016/07/18(月) 22:16:36.56 ID:OE7HjMUf
非ニュートン流体?

712 :名無し三等兵:2016/07/19(火) 00:54:31.71 ID:cUkghZZD
要は片栗粉溶いた奴

713 :名無し三等兵:2016/07/19(火) 02:28:56.90 ID:lMTD+vQT
>>704
>技本の担当者ともディスカッションをしたのですが

キヨにディスカッションをする能力があるとは思えないんだが

714 :名無し三等兵:2016/07/19(火) 08:36:45.20 ID:yd7EZf+c
>>713
ディスカッションもクエッションも不可能。
一方的にまくし立てて、相手がうんざりして黙ったのを
論破一丁上がりと思い込むだけ。

715 :名無し三等兵:2016/07/19(火) 10:27:38.92 ID:3/Taxx29
議論って相手を倒すことが目的じゃなく、合意点を見出すことなわけで

716 :名無し三等兵:2016/07/19(火) 12:25:44.09 ID:rcV7X6M5
>>715
キヨ☆が「議論」する能力が無いのは自身で身体張って
証明してるからな〜w

議論出来るなら、例の知性の欠片も感じられない捨て台詞を
コメントに書かないしw

717 :名無し三等兵:2016/07/19(火) 20:33:14.75 ID:CXH7NKuZ
>>675 >>676 >>673
「暴力装置」っていう言葉は学問の分野では当たり前のようにつかわれ、
その言葉に対して警察や軍隊に対する否定的意味はまったく無いが、
無学の一般人はそのことを知らないために、
一般人が「「暴力装置」という言葉を聞くと、
警察・軍隊に対する否定的意見と勘違いしてしまうっていうのがあるな

718 :名無し三等兵:2016/07/19(火) 21:36:30.11 ID:bdMlsasI
「ディスカッション」以前に話を聞いていないのでは?
たびたび「まず疑うことが大事」云々と主張するkytnセンセの事。相手の説明そのものを疑ってかかっていて、まともに理解出来ていない(理解しようとしない)様に思える。
「ぐにゃへる」しかり
「ミッシル伝説」しかり

♪疑うこと
♪疑い抜くこと
♪疑い続けて
♪信じないこと
♪ボクが 取材する ときに
♪それが一番大事
https://www.youtube.com/watch?v=bHuGVyji69Y

719 :名無し三等兵:2016/07/19(火) 21:39:46.59 ID:bdMlsasI
「ぐにゃへる」は、>>705で御案内のとおり。
変形速度が増すと材料は変形に対する抵抗が増えるので、鉄帽としての機能は・・・
という説明があっても、その説明そのものを信じない、とか。
「ミッシル伝説」は、以下参照。
http://togetter.com/li/28887

720 :名無し三等兵:2016/07/19(火) 21:45:12.55 ID:hH08UB60
>>717
「暴力装置」という和訳を使い始めたのが神山茂夫(共産党)と言われてるんで、その元になったのもマルクス・レーニン主義から

721 :名無し三等兵:2016/07/20(水) 00:15:36.13 ID:lqqxmflX
>>717氏殿
>一般人が「暴力装置」という言葉を聞くと、
>警察・軍隊に対する否定的意見と勘違いしてしまう
まあ、なにしろ字面が悪いですから。

722 :名無し三等兵:2016/07/20(水) 00:19:57.17 ID:lqqxmflX
【暴力】大辞林 第三版
1 乱暴な力。無法な力。
2 物理的強制力を行使すること。特に,それにより身体などに苦痛を与えること。
【装置】大辞林 第三版
1 ある目的に合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また,その設備・機械など。
2 舞台装置。

【暴力】+【装置】
「乱暴な力、無法な力」という「『目的』に合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること」

結局のところ、「素人」が勘違いするような内輪や国民の一部にしか通じない「業界用語」を国会で使ったのが悪い。

723 :名無し三等兵:2016/07/20(水) 23:20:58.04 ID:lqqxmflX
さて・・・
閲覧注意! >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・`)っ< 本気で

「Caesar」
ttps://vimeo.com/38915824

724 :名無し三等兵:2016/07/20(水) 23:36:17.64 ID:lqqxmflX
>>723/続き)
さて問題です。>⊂(´・ω・` )  ( ・ω・川)

日本国・防衛省自衛隊の場合、
1 一般の隊員が出来るのは、このうちのどの行為まででしょうか?
2 衛生隊等の救急救命士、准看護師が(単独で)出来るのはこのうちのどの行為まででしょうか?
3 衛生隊等の救急救命士、准看護師が医師の指導の下で出来るのはこのうちのどの行為まででしょうか?
4 衛生隊、自衛隊病院等の医官が出来るのはこのうちのどの行為でしょうか?

そして、
5 「第一線救護における適確な救命に関する検討会」の座長は、誰に何処までの行為を許容しようとしているのでしょうか?

725 :名無し三等兵:2016/07/22(金) 22:12:28.35 ID:H/7InIyR
国会追求きてんね。

726 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 03:57:15.47 ID:kEwQ5AtP
今月の軍研によらば隊員一人一人が確実に持っているべきは止血帯
負傷後2分以内に止血するのが重要で
隊員相互に応急措置できればヨシと言ったところか
まあkytnが思ってるらしき高度救命は無駄人の知恵

727 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 06:08:05.37 ID:X8tl7s2s
まぁ普通は血止めや応急処置したら、装甲車にでも乗っけてとっとと後方に送る罠。
ブラックジャックじゃあるまいし、砲弾飛び交うど真ん中で「よーし麻酔して切開やで」と呑気に手術なんか出来るかって話。

728 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 10:41:54.43 ID:vihHY3aE
そもそもキヨの言う通りの性能と態勢

あらゆる攻撃を弾き返し、銃撃戦のど真ん中でも直ちに駆けつけることが出来るよう専門部隊が待機している状態で、収容すればどんな重傷でもたちどころに治療、復帰出来る野戦装甲救急車部隊

があるなら個人救命装備なんて要らないんじゃないか?

729 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 15:07:48.44 ID:YvArzxnj
>>728
むしろその部隊を全面に押し出して盾として使うレベル
部隊輸送も装甲救急車を使うだろ

730 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 15:07:52.40 ID:zExCjTqD
共済組合に演奏代負担させたってマジ?

731 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 19:03:02.36 ID:vaQudmp5
>>730氏殿
>共済組合
http://www.mod.go.jp/gsdf/family/kyosai/
じゃなくて、
>共済会が払ったことになっております
とあるので、別物でしょう。

732 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 19:11:34.49 ID:vaQudmp5
さて、「都知事選、野党統一候補は石田純一氏がよかったんじゃないの?」改め、
「都知事選、野党統一候補は鉄人28号がよかったんじゃないの?」のコメ。
何故タイトルを変えたのかは不明。

石田純一氏と鉄人28号の共通点は?>⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< どちらも靴下をはいていない。

733 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 19:30:00.11 ID:vaQudmp5
>>732/続き)
因みに「BLOG○S」。
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/

堂々と写真入り。>⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< アッチョンブリゲ

734 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 19:35:03.26 ID:vaQudmp5
さて、記事のコメ。
ところで、kytnセンセの「都知事選、野党統一候補は〜」の記事だけど、
>こんなことだからアベノミクスに対するまともな反論もできないんでしょう
>国家予算の本予算と、前年の補正予算が一体化して、
>バラマキをして、GDPを嵩上げしするようなセコイ真似
>オスプレイなどの調達でも危ないというだけで、予算の面からの切り込みもできかった

どこの「都知事選」のオハナシ?>⊂( ´・ω・`)  ┐( ´ー`)┌ マイッタネ♪

735 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 19:38:21.20 ID:vaQudmp5
>>734/続き)
「国政」と「都政」の違いを理解していない点では、
外交モドキを行う前都知事とか、
国の安全保障に口を出す沖縄県知事とか、
「終戦の時20歳で、戦後昭和21年に小学校に入った」と語る某候補者とかと同じレベルの記事。

736 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 20:10:56.91 ID:59bVdLs8
とうとう警視庁がオスプレイを買うのか(違

737 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 20:12:54.88 ID:2sUaP4Ak
偏差値28号?
タイトルに個人名出したら炎上するかもとか考えたんじゃないの?w

738 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 23:28:18.14 ID:br5SC72P
どっちもリモートコントロール?

739 :名無し三等兵:2016/07/23(土) 23:38:58.56 ID:vaQudmp5
>>737氏殿
多分そうなのでしょうけど、それなら何故に「BLOG○S」が堂々と石田氏の写真を入れて掲載していたり、
御本人のTwitter
http://tweettunnel.com/skiyotani
が、未だ
>都知事選、野党統一候補は石田純一氏がよかったんじゃないの?
のままなのか?


自分のブログを直せば全部解決?>⊂( ´・ω・`)  (´・ω・ )っ<雑な仕事だこと

740 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 20:12:13.12 ID:4jyP/o5w
続いて「南スーダンは安全だという安倍政権の平和ボケ」のコメ。
まず、
>中谷防衛大臣は南スーダン情勢について
>「武力紛争に該当する事態ではない」と主張し、
>故にPKO参加5原則は維持されているのいるのだ、と強弁
「PKO参加5原則」は次のとおり。
1)紛争当事者の間で停戦合意が成立していること
2)当該平和維持隊が活動する地域の属する国を含む紛争当事者が当該平和維持隊の活動及び当該平和維持隊へのわが国の参加に同意していること。
3)当該平和維持隊が特定の紛争当事者に偏ることなく、中立的立場を厳守すること。
4)上記の基本方針のいずれかが満たされない状況が生じた場合には、我が国から参加した部隊は、撤収することが出来ること。
5)武器の使用は、要員の生命等の防護のために必要な最小限のものに限られること。

741 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 20:16:22.89 ID:4jyP/o5w
>>740/続き)
中谷大臣の「武力紛争に該当する事態ではない」を強弁だと否定するなら、PKO参加5原則の、1)〜3)のどの部分が武力紛争に該当するのか、を明らかにすべき。
【強弁】デジタル大辞泉
無理に理屈をつけて、自分の意見や言い訳を通そうとすること。「自分を正当化するために―する」

>「国際社会に男気を見せたい」というという、
>安倍政権の方針でしょう。
国連南スーダン共和国ミッション(UNMISS)は、
インド,ルワンダ,ネパール,エチオピア,中国,モンゴル,ケニア,ガーナ,バングラデシュ及び日本などの計63カ国(2016年2月29日現在)が参加している。そうそう簡単に「い〜ち 抜けた」は出来ないでしょう。
「男気」云々という程度の低い話しではない。

742 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 20:19:26.32 ID:4jyP/o5w
・・・という趣旨の記事かと思ったら、
>ご案内のように、まともな戦傷医療の体制がありません。
>ファースト・エイド・キットはお粗末、
>メディックは能力が低い

┐( ´ー`)┌  ヤレヤレ

743 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 20:28:44.60 ID:4jyP/o5w
さて内容のコメ。
>(戦傷医療の体制が整備されていないのは)
>法的な規制でしばらていること
>自衛隊、防衛省の衛生部などが「お花畑」であることが
>大きい用に思えます。
後半の「お花畑」はいつものことで評論に値しないけど、前半はある程度正しい。
「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」での報告書要約版(案)では、
救急救命士や准看護師の資格を有する隊員が、これまで医師の指導等の元でしか出来なかった医療行為を出来る様にする事を提言している。
たったこれだけ?と思われるかも知れないけど、たったこれだけのことを可能にするにも「法改正」が必要。

744 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 20:36:50.03 ID:4jyP/o5w
>>743/続き)
で、その「准看護師」や「救急救命士」の資格を取るにしても一朝一夕には不可能で、年単位の時間が掛かるのはかつて御案内したとおり。
では、上記の資格無しに出来る事は何か?
止血帯、止血ガーゼによる止血、胸部開放創の処置のためのチェストシート、人工呼吸位のもの。

kytnセンセは、個人携行救急品の内容品の不足と防衛省を叩くばかりの様に見えるけど、
(やっと)内容品が制限されている原因が医師法である事に気づいただけで、「よくできました」と花丸をあげていい記事でした。

745 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 20:52:16.77 ID:4jyP/o5w
おまけ〜
>そして陸自はご案内のように、
>まともな戦傷医療の体制がありません。
個人携行救急品に国内用と国外用があるように、医療体制にも国内用と国外用がある事に何で気付かないんだろ?
例えば>>165で御案内の週刊朝日の記事には、
>イラク派遣の時は、400人の部隊に40人の
>(救急救命士と准看護師の資格を持つ)
>衛生科隊員を付けた。
とある。

一般隊員が行う止血に引き続き、医師と連絡を取りつつ「法」で認められた医療行為を実施する衛生科隊員が、10人に1人存在すると言う状況ですら不足だというなら、一体何処まで充足させれば良いのやら。

746 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 21:02:04.94 ID:4jyP/o5w
おまけ(その2)
>もちろん証拠がなければこんなことは書きません
>この件を国会で追求されたら。洗いざらい証拠を出さざるを得ないし、
>関係者はまくらを揃えて討ち死に、となるんじゃないでしょかね。
>ぼくの知ったことじゃないですけど。
これつまり「陸自三宿駐屯地、飲酒問題に関する防衛省の回答」
http://kiyotani.at.webry.info/201603/article_13.html
で紹介された画像や動画をkytnセンセに送った方々の個人情報を提供すると言うことでしょうか?
情報提供した方々がどうなろうと「ぼくの知ったことじゃない」と?

そういう方々を含め、
>まくらを揃えて討ち死に
になるのか。

まくらを揃えて討ち死に? >⊂(´・ω・`)  ナニカホホエマシイ (´・ω・ )っ< 正しくは「城を枕に討ち死に」

747 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 21:43:13.81 ID:JvlCczKK
医師法による医療の制限は医師会の利権だからなあ
医師会の支持も受けている自民にはハードル高いんだよな・・・
震災時の緊急支援海外医療チームの治療すら個別に特例指定しないと違反だからな

748 :名無し三等兵:2016/07/24(日) 23:35:21.53 ID:Njf0hdas
>>747
その代わり医師の「応召義務」飲ませてるからなぁ。

その辺を変えようということになれば、医師会側は当然「応召義務」の縮小か撤回を
絶対に言ってくるだろうしな。

749 :名無し三等兵:2016/07/25(月) 19:25:09.27 ID:lx1fXObN
さて「結局一番役に立つのはC-130」のコメ。
「ポートフォリオ」って何? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< マニラファイルのこと

インテリ気取って横文字使っても、理解されなきゃただのイヤミ@宮沢喜一

750 :名無し三等兵:2016/07/25(月) 19:46:29.38 ID:lx1fXObN
>>749/続き)
真面目にコメ。
ではなぜ米軍はC-130に加え、C-141(退役済)、C-5、C-17を開発し、配備しているのか?
なぜ中国は、Y-8があるのに、Y-20を開発したのか? etc


今更言うのも恥ずかしいけど、C-130は戦術輸送機。C-2は戦略輸送機寄りの戦術輸送機。
長距離を高速で巡航し、大容積の貨物をハブ空港に空輸するのがC-2の役目。ハブ空港から小分けの荷物をローカル空港まで空輸するのがC-130の役目。
そこからさらに空港のない場所等に荷物を運ぶのがヘリや車両の役目。

751 :名無し三等兵:2016/07/25(月) 20:51:37.22 ID:lx1fXObN
続いて「オリンピックでドーピング、何が悪いの?」のコメ。
また国際的スポーツ大会の季節になったか・・・ >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ミミタコ

ドーピングはF1のレギュレーション違反のようなもの。禁止して当然でしょう。

752 :名無し三等兵:2016/07/25(月) 20:54:25.20 ID:qkZsx5ue
健康を害したりもするわけだが良いのかね

753 :名無し三等兵:2016/07/25(月) 21:03:01.64 ID:lx1fXObN
おまけ)
オリンピックが「国威発揚の場」というステレオ・タイプの主張(批判)も既に時代遅れに感じる。
個人的感想かも知れないけど、国対抗のスポーツ・イベント以上でも以下でもない。
例えば、女子レスリングの選手が何連覇した、と聞いても「○○選手スゲー」とは思うけど、「日本スゴー」とは思わない。

○○選手? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ<「ASROC」。

754 :名無し三等兵:2016/07/25(月) 21:21:38.55 ID:usssQ0GB
>C-2は図体はでかいし、低空での運動性も良くはない。

えっ?
もっとでかくて、もっと鈍重なC-17を導入しろって言ったいなかった?

http://japan-indepth.jp/?p=3248

755 :名無し三等兵:2016/07/25(月) 21:45:40.10 ID:zsEA/dUy
XC-2はペイロード少ないって叩いてC-17導入せよとかいってたやつが
C-130J称賛するとかwww

まさにキヨタニクオリティだな

756 :名無し三等兵:2016/07/25(月) 22:56:52.90 ID:lx1fXObN
>>754氏殿
改めて御案内の記事を見ると、絶望的な気分になりますね。

何に? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 軍事ジャーナリスト。

757 :名無し三等兵:2016/07/25(月) 23:05:07.50 ID:Mxn17Onq
礒崎陽輔 「立憲主義なんて聞いたことがない」(自民党憲法起草委員会事務局長)

片山さつき「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」(参院議員)

安倍晋三 「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」(総理大臣)
     「(憲法学者の芦部信喜を)私は存じ上げておりません」 ←改憲がライフワークでは?

麻生太郎 「ナチスの改憲手口を学んではどうか」(副総理・元総理)

菅義偉  「国民が冷静な議論などできるのか」(内閣官房長官)

石破茂  「国防軍にしよう。出動を拒む兵員は死刑にしよう」「反対デモはテロ行為と同じ」(前自民党幹事長)

細田博之 「憲法はただの法令だ」(元自民党幹事長)

西田昌司 「そもそも国民に主権があることがおかしい」「婚外子相続権平等の最高裁判断は非常識」(元自民党副幹事長)

船田元  「立憲主義を守ると国が滅ぶ」「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」(自民党憲法改正推進本部本部長代行)

中谷元  「憲法を安保法案に適用させる」(防衛大臣)

【自民党改憲原案】
・国民主権・基本的人権がなくなる → 日本が支那・北鮮・南鮮のような前近代思想の人治主義無法国家になります!
・「個人の尊重」から「人の尊重」→国民の個性は尊重せず、動物的な意味でしか国民を尊重しません!
・奴隷的拘束禁止の削除 → 政府に都合が悪い一般国民を自由に逮捕拘束できるようになります!
・財産権の政府保証 → 社会主義国化宣言! 国の財産は全て天皇のもの!
・政教分離原則の削除 → 国家神道の復活!宗教が政権を担っても教育に関与してもOK!
・表現の自由の大幅な制限 → 政府に都合の悪い思想は言論弾圧!
・公共の福祉の削除 → 基本的人権の平等原則は無くなり、一部の為政者が都合が良く人権を制約できるようになります!
・緊急事態宣言 → 国会の許可なく政府が自由に戦争できます!
・知的財産権の制限 → 政権の都合の悪い物には知的財産権を認めません!
・一般国民に憲法の遵守義務 → 為政者に憲法の遵守義務が有るとする近代立憲主義の全否定!

758 :名無し三等兵:2016/07/25(月) 23:09:48.53 ID:lx1fXObN
>>756/続き)
>「国産機だから」と調達すべきではない
米国には、バイ・アメリカン法Buy American Actという国内産業の保護・生産奨励を目的として自国製品の優先購入などを義務付けた法律が存在します。
これ、誰かの主張の真逆で、「国産だからこそ」優先して採用すべきだ、とする法律。
これを是とする米国に触れず、日本がそれをするのを非とする理由がワカラン。
>二機種同時開発には他にも弊害がある。
>新しい世代の設計者から中型、大型機を設計する機会を奪ったことだ。
というなら尚更機会を逃さず国産・独自開発を目指すべきでしょう。

kytnセンセの軸足は、一体何処にあるのやら・・・

759 :名無し三等兵:2016/07/25(月) 23:14:29.59 ID:lx1fXObN
>>758/続き)
>新しい世代の設計者から中型、大型機を設計する機会を奪ったことだ。
大型機ではなく、ヘリのお話だけど、
K社案の国産UH-X、実はあれがK社のヘリ開発のノウハウ継承のギリギリのタイミングだった(らしい)。
あれを逃した事で、K社のヘリ開発の技術、ノウハウは途絶えた(らしい。少なくとも人的には)。
こういう大局も見ずに、一時的な円高に「ペンディングにしていた英国のメーカーとの商売を開始しようかなどと早速画策しております」などとしている様を見ると・・・

片腹痛いわ。

760 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 00:08:56.21 ID:TOkmVeHC
>>759/続き)
連投失礼。
>新しい世代の設計者から中型、大型機を設計する機会を奪ったことだ。

まず、Aと言う機体を開発。
続いて同じ陣営でBと言う機体を開発した、とする。
同じ陣営で連続してA→Bと言う機体を開発したとして、そのノウハウの継承はその開発に携わった人間の会社における寿命(「定年」のこと。)に依存する。
2機種連続開発で、そのノウハウは高度化/精緻化できただろうけど、継承という意味では同時開発も時間差開発もその差は数年でしかない。

AとかBって何? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ<Aは「YS-11」、Bは「C-1」。

761 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 00:11:39.27 ID:uI1+bRKk
文谷数重さんは、C-2は「量産への移行は中止し、海外派遣用として能力の高いC-17を少数購入し、国内輸送用には既存のC-130の買い増しをしたほうがいい」と主張してるね。
http://toyokeizai.net/articles/-/68675

キヨも、C-130とC-17の組み合わせを主張してる。「有事の輸送やPKO、災害派遣を考えるならば、不整地運用能力がなく、中途半端なC-2は無用の長物です。むしろC-130Hの後継となるC-130J,あるいはより小型のC-27Jクラスの機体とC-17を組み合わせれば宜しいでしょう。」
http://blogos.com/article/111904/

でもって下記の箇所は、C-2は戦術輸送機としての運用には向かないことを指摘してるわけでしょ。
「C-2は図体はでかいし、低空での運動性も良くはない。そもそも不整地での運用ができないお上品な機体なので軍用戦術輸送機とはいえません。」

762 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 00:13:55.36 ID:b6vGsPfD
>>761
キヨ☆やらスミキンやらみたいな「インフラには興味もないし知見もありません」ってな意見を
得々として貼られてもなw

763 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 00:19:53.71 ID:uI1+bRKk
>>762
どういう意味かね? 海外なり国内なりのインフラを考慮すると、C−2の方が優れているって判断が出てくるの?

764 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 00:24:17.43 ID:0c3IRjiB
では、日本の海外展開目的でどれだけ不整地での離着陸が必要となるのでしょうか?

765 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 00:25:03.51 ID:b6vGsPfD
>>763
聞く前に自分の目の前の箱でC-2のRFPでも調べてみるんだね。
どうせ他人の書いてるもの読んだってキヨ譲りでああでもないこうでもないって屁理屈書くだけだろうから。
(もうC-2の要求根拠の話なんざ過去スレで飽きるほどしてるんだよ、スレ住人は)

ちなみにキヨは工学士の癖して工学センスないし、
スミキンは元三佐(部下なし配置だけどな。

766 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 00:34:49.80 ID:uI1+bRKk
>>765
文脈を読まない批判があったから、それへの反論をしても議論は回避するわけね。
人格攻撃してるだけじゃ、議論にはならんぜ。

767 :両棲装〇戦闘車太郎:2016/07/26(火) 07:44:01.34 ID:GMPifa4Q
日本国内の貧弱な基地滑走路でも耕さずオーバーランの心配も無く運用できて、更に旅客航路を障害無く航行できる輸送機はC-2だけ。

768 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 08:10:55.80 ID:fZQtQ2Jl
自衛隊の滑走路は、米軍や民間飛行場の滑走路と比較して、接地圧に弱い規格なの?

2001年に作成された、次期輸送機計画についての政策評価書を見ると、他機種との性能諸元の比較が簡便にまとめられてるんだけど、接地圧や不整地運用能力についての項目は無いね。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/chukan/youshi/16.pdf

769 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 09:16:35.32 ID:fZQtQ2Jl
C−17を運用可能な国内の基地はどこかというテーマで、ここで具体的に議論してた。
接地圧と、駐機場などのサイズが問題になってくると。
http://wikiwiki.jp/yusuki/?C-17%A4%AC%BB%C8%A4%A8%A4%EB%B3%EA%C1%F6%CF%A9

新田原基地は、米軍の要請に応じてC17などが離着陸できるよう滑走路を補強したそうだね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-04/2009050401_03_1.html

トモダチ作戦では、仙台空港でC17を離着陸させてる。
http://suusee.blog.fc2.com/blog-entry-136.html

防衛省の資料だけど、過去には航空自衛隊の各基地で、滑走路の補強工事を行ったと。
http://www.mod.go.jp/j/profile/choushi/choushi_pdf/01_02_04.pdf

現時点でC17を運用できない滑走路でも、改修で対応可能なケースはあるんでない?

770 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 10:20:33.75 ID:cdpBAIcO
>>769
改修しなくても必要十分な輸送量は確保できるC-2と改修しなければ使いづらく普段使いじゃおそらく輸送可能量が過大なC-17なら

771 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 11:26:28.42 ID:musHDx/l
C-2の段階で普段使いには過大な能力だろ。
で、海外派遣任務に使うとなるとC-17に劣る。滑走路の改修なんて中国のミサイル攻撃からの耐久性向上と合わせて航空基地には改修の必要性があるんだからやれるだろう。
C-17で大きな問題なんて無かっただろ。

772 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 11:35:53.57 ID:QFuKmtrI
清谷その他、軍板で評判の悪いのが多いけど、そういう頭の悪い評論家がのさばっているっていうのは日本限定?
いわゆる欧米と中韓なんかではどうなんかな

773 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 11:41:27.92 ID:DqItHwGR
開発決定した2000年時点での、自衛隊の任務と国内インフラを考慮するなら、C-2が性能的には最適解
なんだろうけれど。

でも、スミキンさんの指摘のように、その後に状況が変わったわけでしょ。
「2000年以降に自衛隊の海外派遣は量も質も拡大している。」「災害派遣・人道援助も、インドネシアや
ハイチ、フィリピン派遣のように大規模、即時投入の傾向が進むようになった。」

「ところがC-2の輸送能力は従来通りである。C-2は9000km近い長距離輸送に耐えられるとしているが、
その場合には12トンしか搭載できない。これは、かつてのPKO的な任務に合わせた任務であれば充分かも
しれない。だが、海外派遣の本格化により重輸送ヘリや重機の輸送所要が生まれた今日では、輸送能力
としては不足している。」

それと、C-2を国内開発することによる、メリットとデメリットがあって。メリットは、技術の蓄積と産業の
振興、国内任務に適した機種の獲得。デメリットは、C-2を本格運用できるまでは、自衛隊の海外への輸送能力
にかなりの制約が続くこと。

774 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 12:39:23.63 ID:s7kKC/lr
>>773
別に戦略輸送機を買う必要なんかないだろ、
「通常の海外展開」ならば。

何しろ多機能輸送艦の検討ならば既に着手しているんだからな。

海上移動は時間は掛かるが、巨大輸送機でも運べない重装備の
移動も楽勝w

…それとも海外展開部隊にロシア空挺軍並の任務でも
付与するのかねぇw

775 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 12:40:56.28 ID:othBwdAX
>「ところがC-2の輸送能力は従来通りである。C-2は9000km近い長距離輸送に耐えられるとしているが、
その場合には12トンしか搭載できない。これは、かつてのPKO的な任務に合わせた任務であれば充分かも
しれない。だが、海外派遣の本格化により重輸送ヘリや重機の輸送所要が生まれた今日では、輸送能力
としては不足している。」

まあこのためだけにC-17買っとくのも無駄じゃないかい?というのが前々から言われてることじゃろw

776 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 12:58:35.49 ID:lUikUzRp
> 12トンしか搭載できない

むしろ9000km飛んで12トンもだろ
途中で給油することが前提なら20トン以上運べるし

777 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 13:07:03.69 ID:iQ/GzzMD
キヨタニは他機種置き換えの提言なんて話題をそらさずに
C-2の内部がツギハギでつっかえ棒がしてあってペイロードが
30tの半分しかないって言質の釈明しろよ。
あくまで搭載量は15tで防衛省が情報を誤魔化してると突っ張るのか
その後の改良で劇的改善を果たしましたと土下座するのか見たくて
こっちは阿呆な文章追っかけてるんだからさ。
内部リーク者から新情報が取れずに話題そらしてんのか?

778 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 13:49:00.79 ID:T+ENMaXc
>>777
根拠のない批判作文(報道では無く評論ですら無い)に対して釈明を求めてもバカバカしいって
自衛隊批判作文だという事実を広めるしか無いと思う
 
>内部リーク者
脳内仮想リーク者だな

779 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 14:12:45.06 ID:elIM9wZw
ところで・・・A400Mについての擁護はまだかね?>kytn氏

780 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 17:57:50.81 ID:DqItHwGR
キヨが、15tだと主張しているというテンプレがあるけど、その元記事がこれか。
http://kiyotani.at.webry.info/201012/article_14.html

元記事では、機体の補強について「前年度中に受領しないと採用がまた一年遅れる」ので
「応急補修をされたまま引き渡されたはず」、ペイロードについての統幕筋の話は「この話が
どこまで本当かどうかはわかりません。」、となってるけど、なんでそれらの箇所は削って、
文章の順序も入れ替えた上でテンプレにしたんかね。

781 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 19:27:16.46 ID:iQ/GzzMD
>>780
それ2010年の記事だよね。
さも重大問題であるかのように発表したにもかかわらず、その後の継続情報が
無いってことはC-X事業担当者のリークじゃなく部外者がちら見したら
つっかえ棒が当たってた程度の信憑性だろう。
さらに今回公式にC-2の積載量が32tと発表された以上、内局や統幕筋の
「実は積載量が予定30tの半分しかない」ってリークも極めて怪しい。
その後も他記事で復興特別会計でC-2を予算計上するなとかC-2調達せずに
C-17にしろとか言及しても性能についてはダンマリで訂正もしないってのは
風説の流布に近いんじゃないか。

>マイナスの情報をキチンと公開することこそ広報の使命です。

こういう言明をしている以上、当然キヨタニは過去の飛ばし記事が虚偽の内容を
含んでいると明確になったら訂正謝罪記事を載せるんだよな?

782 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 19:27:58.83 ID:elIM9wZw
とりあえず、キヨは今月のJ-Wingに掲載されていたC-2の最大搭載量のグラフ(約32t)について、
何らかのコメントをすべきだな。

783 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 19:38:03.47 ID:dCwrEE+i
>>781
ああ、そうそう、キヨ☆が例の捨て台詞吐いたら
「ボクはジャーナリストの風上にも置けないクズです」と
認めたのと同義、
ってのも予め定義してあげようよ、キヨ☆の為にw

普段から「調査報道してこそジャーナリスト」、とか
書いてたんだから、当然技本の出したデータシートに
反証する為には「第三者の厳しい目」で「検証可能な」
反証無しでは「調査報道」とは認められない、ってのもねw

「通りすがり」の「気の利く友人」にPC操作されちゃうような
ソースは当然論外w

784 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 21:11:13.25 ID:BtzoCzpp
キヨのXC-2に対する評価はともかく、
数機のC-17+多数のC-130Jっていう方式自体は
べつにそれでもいい気がするよ

キヨはXC-2のたいするトンデモ評論のせいで、数機のC-17+多数のC-130Jっていう意見まで
トンデモあつかいされる

785 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 21:45:34.83 ID:SXOjQ37n
C-130 名物輸送機が消えていくのも寂しいな
最期に導入した海自130Rは、まだまだ先になるけど滑走路や荷物の量とか考えて
C-130がまだ作られてたら最新型にするのかな?

786 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:01:23.14 ID:lUikUzRp
>>784
C-17はもう売ってないし
運用できる空港が限られるし運用コスト高いし

787 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 22:10:08.04 ID:elIM9wZw
>>784
でもC-130Jって結構高いよ?

788 :名無し三等兵:2016/07/26(火) 23:27:03.79 ID:lUikUzRp
C-130J
インドとカナダの購入価格は約200億円だそうだ

789 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 00:36:06.44 ID:Wrpx6w4X
C-2の最大ペイロードだけど、>>641で紹介した週刊WING、航空ファン、J-Wing、朝雲新聞etc、世の全ての媒体でペイロードは約30tとされている。
その大本は防衛装備庁の発言なのだろうけど、再度「週刊WING」から引用すると、
>(強度不足に対処するための補強による重量増加で)
>飛行性能低下やペイロード減少が発生していないのか
といういう質問に対して、防衛装備庁は、
>性能への影響はない

これを否定するのであれば、kytnセンセにおかれましては、是非そのソースを提示して戴きたいものです。

790 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 00:46:37.94 ID:Wrpx6w4X
>>789/続き)
C-2の機体規模について。
>>769氏殿から興味深い資料を提示して戴いたけど、輸空隊の根拠基地は、1輸空が小牧(滑走路長:2,740m)、3輸空が美保(滑走路長:2,500m)。そして2輸空が入間。
入間基地の滑走路長は、約2,000m。
入間基地の航空写真等を見れば、滑走路の延長は不可能なのはわかるでしょう。
つまり、C-1の後継として入間で運用しようとすれば、最大離陸重量での離着陸性能は2,000m以下でなければならない。

それと都下の、ときどきC-1がやってくる某飛行場も意外に重視されていたりするので、そこでの運用も当然考慮されている@ガルパンはいいぞ

791 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 01:23:42.12 ID:1uagjuzS
どうしてもC2が憎いからそれ以外を提案しようと言うのがどっちの御仁も根拠だろう。
キヨはよりバカだけど、スミキン案でも最新は高価、かといって中古の掘り出し物がいつでも安定的にあるわけでもない
さらに言うならC2への開発費と生産設備への投資をキャンセルしてでも突っ込むべき合理性は、ない。

>C-2は9000km近い長距離輸送に耐えられるとしているが、
>その場合には12トンしか搭載できない。

これ、知らない連中にいかにもカタログだけの欠陥機であるかのような印象操作してるだけだろ
(流石に元とはいえ本職でそれを知らないと言うのはありえないだろう)
航空機でペイロードで航続距離が事なるのは当たり前なのだし。

792 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 01:38:16.54 ID:pJQgUV+g
キヨタニもスミキンもC-2はでかすぎると言いながら
さらにでかいC-17を導入しろという
馬鹿だよねえ

793 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 14:09:54.86 ID:aB1Age5S
C-17だとP&W F117の整備も考えなきゃねえ

794 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 15:47:15.69 ID:6YKc2Ci2
>>793
CFM56の軍用バージョンだっけ?

795 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 17:14:45.60 ID:Wrpx6w4X
WING DAILYのC-2の記事。
http://www.jwing.net/wing/img/WD_160701.pdf#page=2

796 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 17:16:13.98 ID:9eaHM12p
大臣会見概要

平成28年7月26日(11時34分〜11時50分)

Q:以前も伺ったのですが、防衛装備庁の渡辺長官が省内で、「私は技官出身なので、国会答弁も記者会見もやりたくない」ということを仰られているようですが、これについての大臣のお考えをお聞かせください。

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/07/26.html

この質問清谷だよなw
否定されてやがるw

797 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 20:17:00.51 ID:1uagjuzS
後副次的だが、戦闘機よりも単価が高い機体を数十機(更に輸出も検討)できる防衛装備の機会ってなかなかないからなあ

798 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 20:24:34.40 ID:aB1Age5S
>>794
PW2000の軍用バージョンですって

799 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 21:37:33.39 ID:Wrpx6w4X
>>795/続き)
こういうのを見ると、どっかのブログとは違って非常に為になります。
>C-2量産初号機の機体価格は約188億円であり、
>量産9号機の見積価格(2016年度概算要求時)は約229億円

>強度不足から補強を行って当初計画に対して、
>飛行性能低下やペイロード減少が発生していないかについて、
>防衛装備庁では新設計の一体型設計新胴体により、重量増は僅かで強度を確保しており、
>性能マージンの範囲に収まり、性能への影響はない
>としている。

>C-2の海外移転については、同じく防衛装備庁から、
>もともと輸送機の輸出は武器輸出に当たらないとの法解釈もあり、
>国名は出せないが幾つかの国から関心が寄せられており、
>要望が本格化すれば対応

>C-2はC-1を大きく上回る機体規模だけでなく、
>飛行制御システム、搭載卸下システムなど
>最新技術を織り込んでいる

>(川崎重工航空宇宙カンパニーの野久徹PX・CX設計チームチーフ・デサイナーによれば)
>輸送機の設計で最も重要なことは貨物室の空間確保
>C-2のペイロードは防衛装備庁側から30トンをやや超えるとの説明もあり、
>機動戦闘車、大型セミトレーラー(戦車運搬車)、手術車、バケットローダー、陸自大型トラック、
>さらにローターを外してUH-60Jヘリが搭載できる

>C-2量産機の独特の迷彩は、いわゆるカウンター・シェイド迷彩と呼ばれるもの

kytnセンセは軍事に疎い新聞の感想文は書くけど、こういう業界新聞の感想文は書かないのかな?

800 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 22:12:13.59 ID:uQLhAWxb
陸自次期戦闘ヘリはアパッチガーディアン調達でいいんだろうけど多分キヨ先生は文句言うだろうな

801 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 22:23:49.15 ID:gXWRh0op
航空機の価格ってどこまで含まれてるかよくわからないから
ぱっと単価だされただけじゃよくわからないんだよな

自動車でいう乗り出し価格(税抜)的なので出してほしいわ

802 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 22:26:31.18 ID:pJQgUV+g
>>800
ロイホック2を共同開発するべきです
とか言いそう

803 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 22:30:21.71 ID:noFQaR3l
>>802
金をだせとか言ってなかった?

804 :名無し三等兵:2016/07/27(水) 23:08:34.14 ID:pJQgUV+g
南アと共同開発するくらいなら単独で開発するよね

805 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 00:20:20.28 ID:TukugKCh
イスラエルと共同開発するレベルに落ちてる日本の技術基盤

806 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 00:37:04.08 ID:rAtoXDwd
技術基盤の問題ではないだろ

807 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 01:55:05.96 ID:4NTAR1Ah
>>758
>>「国産機だから」と調達すべきではない

そも少なくとも建前としては調達側が国内開発せよと言ったわけで
余所から優秀なものを持ってこればよいと言うのはそれは一つの考えでも
それでは結局ノウハウ経験もたまらず金も循環しない。
結局のところ、右から左に売るだけの商売の発想だ
仕入れたものに付加価値をつけて売る商売の方が長期的には利幅が大きい。

バイアメリカンもそういう前提があるから、民間市場は自由貿易の原則を認めても
国民市民の自治体ではそれを義務付けるという考え方だ
それを自由貿易推進でよその国に自由化求めてる国のやる事かってのは置いといてもな

>>二機種同時開発には他にも弊害がある。
>>新しい世代の設計者から中型、大型機を設計する機会を奪ったことだ。

勿論輸入すれば設計する機会なんか最初から、ない
それを得るためには
どこかで国内開発を行う必要があるわけだ
どうせ否定ありきの言動だろうと言うのが露骨すぎる
キヨジェネレータに乗せてもいい発言だが

>>781
どうせ例によって9000キロで12トンみたいなのを
「12トンしか積めない」と解釈してるだけと言うオチなんじゃないかな?
キヨの場合本気でそのレベルだとしても、知ってたとしても悪意を持ってそう言っていると言う事もありうる可能性は高い

808 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 02:50:38.98 ID:rAtoXDwd
C-2は12トンの貨物を積んで8900キロ飛べる
C-130ではまったく不可能なことです
C-17ですら0t/9,815kmだそうです

809 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 03:43:31.24 ID:4NTAR1Ah
>>773
C-2でも力不足で、かつ船では遅すぎて間に合わない
グローブマスターが必要なレベルの海外派兵って具体的にどんなケース?
人道援助でも同じく
(人道援助なら、最悪アメリカでも他国でもそれができる国に要請すればよいという考え方もできる)

>C-2を本格運用できるまでは

つまり、本格運用できるまでの期間の一時的な問題であって
C-2自体の解決のできない問題ではない。

810 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 04:05:26.56 ID:4NTAR1Ah
独自開発をすれば無駄
共同開発をすれば>>805
輸入すれば輸入に頼っている

どうせどうとでもケチがつけられる。
程度の低い議論ごっこで「勝つ」事を目的としてるなら所詮それまでの人物

>>機動戦闘車、大型セミトレーラー(戦車運搬車)、手術車、バケットローダー、陸自大型トラック、
>>さらにローターを外してUH-60Jヘリが搭載できる

これでも不足する事態って何だろうね。
チヌークでも運びたいのか、よっぽど遠い地域に運びたいのか
かつ、グローブマスターを保有する米国や欧州とも離れている国…
>>776
途中で給油も許されないほど可及的速度が求められる事態ってそんなにあるかなあ?
大震災直後の72時間の壁とかあるけど、そのレベルで動けるのって現地の軍とか災害救助も普段から想定している同盟国レベルだよね。

まあ給油がないことによる制約がなくなるにこしたことはないが。

>>793
哨戒機では4発ではだめらしいのに輸送機では4発はいいらしい

前線になる事もある哨戒機と後方を飛ぶ輸送機ではむしろ逆だと思うんだけどねえ

811 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 15:57:11.40 ID:Fj0c7NWM
>>799/続き)
個人的に注目したのは、
>>もともと輸送機の輸出は武器輸出に当たらないとの法解釈もあり・・・

これ、どういうこと?>⊂( ´・ω・`)  (`・ω・´ )っ<YCXはTCが必要だけど、C-2の輸出にTCは不要、と言うこと
TC(Type Certification)「型式証明」のこと

812 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 15:58:35.77 ID:a4F4wZE5
ま、10月にはF-35の空自への納品もひかえてるしな。
キヨがまたバカを晒すな?w

813 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 16:57:43.25 ID:Fj0c7NWM
引き渡しは10月だけど、当分現地で操縦者や整備員の教育に使われるだろうから、日本へのフェリーはまだまだ先のこと。

もうひとつのイベントw
>ブルーインパルスの飛行展示は有りませんが、
>X-2(先進技術実証機)の地上展示が予定されています。
http://www.mod.go.jp/asdf/gifu/event/index5.html

814 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 16:57:47.83 ID:vUbeCHaz
コブラ批判

815 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 17:18:16.02 ID:Fj0c7NWM
さて、産経新聞の感想文「陸自初の対戦車ヘリ「AH1S・コブラ」 キャリア30年以上でも引退できないワケは陸自の無能」のコメ。
>(AH-1Sが)
>引退できない訳は簡単です。
>陸幕が無能であり、当事者意思がないからです。
予算の縛りがある以上、予算の範囲内でしか装備は更新出来ないし、予算がなければ可動率をあげることも出来ません。

陸自が有能であろうが無能であろうが、それは変わらない。

816 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 17:25:29.75 ID:iHsVJS0Q
私怨しかない

817 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 17:40:30.90 ID:Fj0c7NWM
>>815/続き)
>>826氏殿
支援感謝! >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 違う。

>例えばAH-64DをE型にアップグレード
>一個飛行隊を「輸入」
>AH-1Sは武装型の汎用ヘリに更新
>固定翼のCOIN機やUAVなどと併用
これを実行するのに一体幾らかかるか?
陸自が無能でなく、有能だったならこの予算は獲得出来た?

818 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 19:16:46.57 ID:/9nW2fqM
ぶ、武装型OH-1で・・・え?もうむり?

819 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 19:26:07.98 ID:RzHJ2PAG
武装はしているだろう

820 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 20:29:37.21 ID:UT2X+rsJ
正確には重武装化型だな。
しかしまあ、相変わらずキヨタニ案だと幾らかかるのか言わないのなw
いつだったかの74式近代化改修についてのクソブログ記事を思い出したわ。
あれに至っては具体案が全く無かったからな。承認制になる前だったから当然フルボッコw

821 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 22:52:32.95 ID:ApppPp4k
>武装型の汎用ヘリ
が遅くなっちゃうから三枚におろして専用のAH-1を作ったんじゃん?
今は遅くならないの?それとも遅くなっても大丈夫なの?

822 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 23:04:54.26 ID:aEqynoOF
攻撃ヘリって正規軍相手では携帯対空ミサイルのお陰で、分が悪くなったのでは?

823 :名無し三等兵:2016/07/28(木) 23:51:39.16 ID:hF6QFJyX
そんなりリアルが見たければ明日公開のシン・ゴジラでも見れば?

824 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 00:10:48.89 ID:3hOuz0SG
攻撃ヘリは糞高いくせに打たれ弱いからなあ

825 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 02:15:48.83 ID:Y+JEjvjm
>>822
価値は相当低くなった、まあヘリ全体の更新が遅れがちだったから後回しにされる程度には
島嶼防衛なら現有の64でも十分だろって判断もされてるかもね

826 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 05:11:02.40 ID:woc7nQkP
>>821
清谷氏が推していたのはエアバスヘリX-9を汎用ヘリに採用して、それに武装ユニットをぶら下げるという構想。
陸幕の一部にそういう構想を持つ人たちがいて清谷氏がそれを支持した。

>今は遅くならないの?それとも遅くなっても大丈夫なの?
X-9なら空力設計も最新で相当速いはずだった。

827 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 11:15:14.35 ID:kYTzfjej
X-9の状況はF-X時のF-35以上に目処が立ってないんだから、キヨのクズっぷりも本当に大概だよなあ。

828 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 22:16:24.55 ID:vEcXKkvs
攻撃ヘリはF-35に代替えしたら!と思ったりするわ
ブリムストーン積めるんでしょ?と投げ槍モード(笑)

829 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 22:43:30.30 ID:2d49eYJ2
またCOIN機推ししてる・・・。

830 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 23:15:56.71 ID:m14RLwgn
>>829
オリンピックのドーピングが悪いの?と言うぐらい
競技者や兵士の命はどうでも良いみたいですから(笑)

831 :名無し三等兵:2016/07/29(金) 23:23:26.38 ID:2d49eYJ2
>>829は、陸自初の対戦車ヘリ「AH1S・コブラ」」のコメね。
ttp://kiyotani.at.webry.info/201607/article_10.html
>我が国が想定しているのは島嶼防衛、
>ゲリコマです。
某国の挑発行為や海洋進出が目に余る様になったのを知らないのか・・・
「島嶼に上陸したゲリコマを制圧するため、洋上飛行をした後に対地制圧を行う任務を単発ターボプロップ機を新規に導入して実施させる」

この「想定」そのものが、可笑しいと思わないのが不思議。>⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )

832 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 00:03:59.77 ID:w0j0qDWp
単発ターボプロップ機なんて携帯SAMの的に成るだけ
普通に考えればF-2で対地爆撃でしょ

833 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 00:09:16.35 ID:XZtEBNsj
高い機動性でミサイルを回避することが出来るそうだよ

834 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 00:11:46.14 ID:w0j0qDWp
>>833
ミサイルどころか重機関銃で落とされそう

835 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 00:20:22.41 ID:nEcI1n69
>>831/続き)
>島嶼防衛にしてもだいきぼな対空戦力を揚陸できないでしょう。
それは願望。
「だいきぼな対空戦力」でなくても、>>834氏殿のおっしゃるとおり、携SAMは当然ながら12.7mmや14.5mmでも十分脅威となり得るし、20mm+曳航自爆りゅう弾でもあれば、近づくことも困難になる。

836 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 00:36:00.56 ID:XZtEBNsj
自分の主張を押し通す為に、道理すら無視するからね

「ヘリは垂直離着陸できるから運用するのに滑走路が要らないと言いますが
数が集まればかなりのスペースを必要としますがCOIN機ならその必要はありません」

とか言い出した時はあきれ返ったよ

837 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 00:58:55.38 ID:nEcI1n69
>>835/続き)
じゃあ、携SAMや中口径砲が達しない高高度から誘導爆弾を投弾し、最終誘導を地上要員に任せるのであれば・・・
F-4やF-2、>>828氏殿のおっしゃるように将来的にはF-35。飛んでいって投弾するだけならF-15Pre-MSIPやP-1でも出来る。
そもそも「COIN機」である必要が毛頭無い


.彡⌒ ミ
(´・ω・`) ・・・
(___)

838 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 01:55:52.05 ID:nEcI1n69
>>837/続き)
>べつにボクは攻撃ヘリを否定しているわけではありません。
そうなの? >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< ロイホック。

>要は80年代までの古い常識にとらわれるべきではないと申し上げているだけです。
>キ○タニ 2016/07/29 20:02
誰かの弁を借りれば、脆弱鈍足単能な「新しいオモチャ」を買う様な予算の余裕はない。現在ある装備で対処できるなら、それもまた良し。

839 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 02:00:04.45 ID:nEcI1n69
おまけ。
島嶼のゲリコマ対処では・・・

艦砲だって有効。>⊂( ´・ω・`)  (`・ω・´ )っ< 艦砲は効く!

840 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 02:25:38.29 ID:wsCPCiqa
長射程から絶対動かない島と言う標的に向かって安価な艦砲で大量投射して島を耕せば
ゲリコマと同じ舞台で戦う必要がなくなるからなあ

841 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 02:30:51.16 ID:w0j0qDWp
AGS155mm搭載艦があるといいね

842 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 02:43:48.29 ID:nEcI1n69
かんぽうは効く・・・ >⊂( ´・ω・`)   (`・ω・´ )っ< 2度も言わんでよろしい

843 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 04:49:01.17 ID:FF2Sokxj
>>837
>>838
>>835
>>839
X-9武装ヘリ案が無理になった以上、恐らく次期防衛大綱でAH-Xの調達が話題になるでしょうから
清谷氏は笑いものになることも恐れずCOIN機採用を主張するものと思われますね…。
そりゃあ、安いですもん。

航続距離の面から離島でのアパッチ運用は難がある。
発進基地としていずもやかがの手を借りて
航空襲撃からの防御のためにF-15の護衛を必要とするという点を考慮するに
安全な沖縄本島から与那国島まで往復する航続力、護衛のF-15の足を引っ張らない亜音速巡航の必要が導かれる。
AH-Xは結局COIN機のセスナスコーピオンじゃないのかって冗談のような話。

844 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 07:58:56.29 ID:wsCPCiqa
そこまで無理して地対空で落とされる危険を冒して対地攻撃を低速低高度な航空機でやる必要があるのかねえ
搭載能力が高く自己防衛能力もあるF-2あたりの対地爆撃攻撃+艦砲射撃で十分お釣りが来そうな・・・

845 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 08:54:40.96 ID:LGZX+Mq/
無人島に上陸してきた民兵や軍人への対策には対人・対ソフトスキン向けのクラスター弾が有効だな

846 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 08:55:02.40 ID:YjaftnPN
湾岸で活躍した比較的頑丈なA−10でも、防空網充実してたイラク軍部隊に対しては返り討ちにあってるしねぇ.....
低速の安い機体ではパイロットの生存性が低いし、ちょっと対空放火があるとこには向かわせられないのが現実

847 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 09:38:17.91 ID:IXNnpPyt
陸自も金が無いから、組織延命目的でcoin機に飛び付く可能性もなきにしもあらず。

848 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 10:15:46.09 ID:w0j0qDWp
ないって

849 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 11:05:14.47 ID:noU0k0kX
大体COIN機を推すにしても何故有人型にこだわらにゃならんのだ?
バカじゃないのかキヨは。

850 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 11:31:47.77 ID:qW8pLjOK
>>849
攻撃型UAVを自衛隊が調達する場合は航空法とか電波法とか面倒くさい問題があったような気がする。
コスト問題も後方支援体制の整備まで考えるとすごい事になりそうだし。

さて、清谷先生が挙げるCOIN機調達メリット
・価格が安く運用コストも安い
・滑走距離が短く簡易な基地から運用可能(例えば、辺野古新基地とか)
・ヘリより航続距離が長く、出撃拠点の選択枝が広い
・ヘリより速く危険な空域から迅速に逃げられる(え?)
・ジェット戦闘機より滞空時間が長く陸兵へのデリバリーサービスが可能(え?)
・自動射出座席があって人命尊重だ!(え?)
・ヘリより高く飛べ、赤外線シグネチャーが低いのでMANPADSに狙われても安心だ!

反論として、「おめぇ匍匐飛行の重要性理解してねぇだろ」ってのがあるけど
流石に洋上で匍匐飛行する重要性って陸上ほどのものじゃないんじゃないかなぁ。
現代機レーダーののシークラッターキャンセル能力の向上を考えると。

851 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 11:50:49.16 ID:noU0k0kX
>>850
というか洋上で匍匐飛行なんて反論なんかしないよ?
まあ、上二つのメリットを最重要視するんなら兎も角、そうでないならF-2に対地攻撃やらせた方が遥かにマシ。P-3Cでも良いかもな。

852 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 14:43:41.17 ID:wsCPCiqa
だいたいCOINってありゃ相手が先進国のような高機能戦闘機を「持っていない」状況での
選択肢であって、相手が中国とかロシアだといくらなんでも舐めプすぎだろとしか

853 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 15:33:06.42 ID:qW8pLjOK
>>852
清谷先生の考え方では「洋上で敵戦闘機に捕まったらヘリでもCOIN機でも一緒」なんですね。
だから「速度がある分COIN機のほうが生存性が高い」という結論になるんですよ。

要は
「現代日本の脅威は離島戦に移っている」
「一刻も早く陸自は変革すべきだ」
「コブラなんてもう要らんだろ離島に使えんし」
「これからはCOIN機の時代だ米軍だってそうだし(え?)」
という理屈になってるわけです。

854 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 16:04:54.53 ID:wsCPCiqa
COIN自体いらねーよって感じ
生存性が高いってそこまで誇れるもんじゃないだろうに
つーか航空優勢とらずに低速対地攻撃機投入とか
kytnって本当に戦術知ってるのか、バカじゃねーの?そんな戦術取ってるようじゃ
どんな装備持ってようが戦争に勝てるわけないだろ、まともな食料も送らずに
将兵を送り込んだインパールの二の舞じゃねーか

相手が飛車角(制空戦闘機)で歩(ヘリ)は無理だから香車(COIN)で生存性を高める!
ほんとkytnセンセイは後先考えないバカやで、変革しすぎて安物装備+精神主義の帝国陸軍まで
先祖帰りかよ

855 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 16:09:01.56 ID:nEcI1n69
「平成27年度米国における統合訓練(DAWN BLITZ2015)」
https://www.youtube.com/watch?v=tx7cAc2yxv0
を見てみればよくわかる。
島嶼防衛でのAHの任務は、DDHやLSTから発艦したCHの護衛と人員装備のしゃ下時の敵の制圧。こういう任務はCOIN機には出来ません。
AHで対処出来ない規模と装備の部隊であれば、FSが対処する。ここでもCOIN機の出る幕はない。

856 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 16:25:03.28 ID:nEcI1n69
>>855/続き)
となると、COIN機よりはRQ-1やMQ-9の様なUAV(UCAV?UCAS?)の方が、まだマシと思えるけど、
>>852氏殿のおっしゃるように、現状のUAVは、
>相手が先進国のような高機能戦闘機を
>「持っていない」状況での選択肢
それに、UAVはいままで高度なECM環境下で運用されたことはなかったはず。

857 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 16:31:57.19 ID:nEcI1n69
連投失礼
致命的なのは、ほとんど全てのUAVは(IRS等のバックアップはあれど)その航法の要をGPSに頼っていること。
2011年にRQ-170がイラン軍に鹵獲された事件があったけど、GPS信号を欺瞞するまでもなく、GPS信号にジャミングかけるだけで、容易に運用不能になる。

衛星からのGPS信号なんて微弱なものだし >⊂( ´・ω・`)  (`・ω・´)っ< ポケモンGo。

858 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 16:59:23.30 ID:fsklzzn1
ま、キヨもBLOGOSとリンクさせてないあたり、フルボッコされるのは自覚してるみたいだな。

859 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 17:04:26.78 ID:qW8pLjOK
>>855
>>856
>>857
清谷大先生のご宣託は
・AH-64DはEにアップデートしろ
・アパッチが高すぎるんなら新造分はいっそ輸入しろ
・COIN機の調達も考えろ

というわけでAH全廃説じゃないから、ヘリボーン作戦時の着地点掃討任務に使うくらいは残す気でしょう(たぶん)。

いやそもそも、そんな構想を実現する金あるんかい、という話になるんだろうけども
清谷先生は以前、火力戦闘車の開発をボロカスに叩いた経緯もあり
たぶんあれの切捨てを主張するんじゃないかな。
火力戦闘車が一両7〜8億としても、それ3両でエンブラエルスーパーツカノ2機買えるくらいの価格だし…。
火力戦闘車による置換対象の砲は恐らく100門以上だし、特にFH-70については砲身命数は残ってるしなぁ。

860 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 17:04:57.53 ID:fsklzzn1
前提として母艦から発艦したCH、UHのエスコート任務の為にAHが要るというのに、
何でCOIN機なんだキヨは?

861 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 17:10:46.61 ID:nEcI1n69
おまけ〜
都市伝説だけど、FFOS/FFRSの支援車両等があれほどの規模になり、コストも大になったのは、GPSジャマ−+強度のECM環境下でも運用出来るよう、あっちこっちからの要求がありそれを盛り込んだから・・・

と言うのがあったな〜 >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` ) ・・・

862 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 17:19:49.99 ID:5yCwdyML
しかしキヨのアホにしては珍しく欧州製のティーガーAHを推さないのはどういう訳なんだろう?

863 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 17:37:58.78 ID:v9Y5OLA2
キヨタニ先生は本当はA10がほしいんだよ

864 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 19:44:00.82 ID:IXNnpPyt
>>860
オスプレイのエスコートならcoin機の方がいいんでない?

金食い虫の援護にはお似合いだろ。

865 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 20:51:49.74 ID:nEcI1n69
「エスコート」にもいろいろあって、先のAHのようにCHの護衛と人員装備のしゃ下時の敵の制圧も「エスコート」だし、FIによる航空優勢の確保もまた「エスコート」。
MV-22Bは、擬装漁民やゲリコマが無人の島嶼に上陸した、あるいはするような兆候が認められた場合に、その飛行性能とS/VTOLを生かして速やかにこの状況に対処すること。
この「速やかな対処」とは、
・擬装漁民であれば、警察官を島嶼に送り込むこと、
・ゲリコマであれば、それに対処出来る装備と技量を持った人員を送り込むこと

この場合、MV-22Bに必要なエスコートは、MV-22Bが妨害を受けることなく目標の島嶼に達すること。
即ち、航空優勢の確保であり、それは例えば那覇の9空団のF-15の役目。

COIN機に出番はない。

866 :名無し三等兵:2016/07/30(土) 21:05:03.70 ID:nEcI1n69
>>865/続き)
そもそも、COIN機がMV-22Bのエスコートについたとして、何の役に立つの?
周辺国のDDGあるいはDDのSAMにもFIに対してもCOIN機はほぼ無力でしょう。

MV-22Bの「盾」になるくらいしかCOIN機に出来ることはない。

867 :名無し三等兵:2016/07/31(日) 00:56:17.02 ID:nZa5FA5O
オスプレイに格闘戦能力がないからって格闘戦能力ゼロのCOIN機にエスコートさせても
ネギ背負ったカモが増えるだけだものな
被害が増えるだけ

868 :名無し三等兵:2016/07/31(日) 06:47:15.18 ID:5ETGVcpA
合理的な答えならそれでもいいんだろうけど、金食い虫のために部隊削減なんて避けなければならない時、どうすればいいのか考えた方がいいと思うよ。

別にcoin機がベストなんて思ってないよ。

869 :名無し三等兵:2016/07/31(日) 08:07:10.14 ID:OLC4s7pS
>>868
そもそもCOIN機をエスコートにつける自体が「合理的」とは程遠いんだがw
どっちかというとCOIN機というカテゴリー自体が「護衛機を必要とする(或いは航空優勢下での運用が当然)」
だからw

つまり、そもそも「COIN機での護衛」なんて「言ってみただけ」「思い付き」のレベルで、
とても「考えた」代物なんかじゃないなw

870 :両棲装〇戦闘車太郎:2016/07/31(日) 08:19:15.26 ID:5eDPYr6m
COIN機よりはP-1空中巡洋艦の方がマシでは?

871 :名無し三等兵:2016/07/31(日) 09:54:45.61 ID:sSBAA9qG
>>869
>>870
オスプレイの強襲着陸作戦の着陸点に関して、
事前砲爆に続く最終掃討を行わせる機体が無いってのは、確かに問題としてはあるんですよ。
攻撃ヘリは速度や航続力の面で追随できないのでね。
オスプレイのガンシップ型なんてのが構想されるのは、そこら辺の問題があるのかも知れない。

F-35B又はハリアーUを持つ米海兵隊の場合はそんなに問題じゃないかも知れないけど
あの高価な機体をガンシップ的に使うってのはどうかってのもあるし。

>P-1空中巡洋艦の方がマシでは?
P-1空中巡洋艦とか主にコスト面で勘弁してほしいですよね。

>どっちかというとCOIN機というカテゴリー自体が「護衛機を必要とする(或いは航空優勢下での運用が当然)」
…。
ヘリボーン作戦自体が航空優勢がないと成立しずらい作戦だから、そこはCOIN機云々以前に当然の前提だと思いますよ。
COIN機の天敵はどっちかと言うと野戦防空部隊であり、当然、日本の仮想敵は相当優秀なのを持ってると考えるべきなのに
清谷氏は、それらが離島に揚陸されるわけがないなどと意味不明の供述をして笑われてるわけだけどもね。

872 :名無し三等兵:2016/07/31(日) 10:58:59.31 ID:yIjx3yro
しかしまあ、TOWミサイルしか使えないコブラよりヘルファイアが使えるCOIN機の方がマシとの事だが、どっちもそこまでして島嶼防衛に投入しなくても良いやん、としか思えないな。

873 :名無し三等兵:2016/07/31(日) 14:25:52.18 ID:5Hq7G7Hb
SAAR計画だったか、「アメリカは戦闘ヘリを全廃してCOIN機を導入した」と
大喜びで飛びついて赤っ恥かいてたっけ

874 :両棲装〇戦闘車太郎:2016/07/31(日) 15:13:03.26 ID:qJhVEjw5
ヘルファイアが使えれば偉いならSH-60Kで良いし、ヘルファイアよりも長射程のマーベリックはP-1で運用可能。
結局、今この瞬間の対地支援能力では海自が地味に優秀であることに相違は無いよーな。

875 :名無し三等兵:2016/07/31(日) 20:48:45.62 ID:cl0nApdk
果たして海自がちゃんと敵を狙うかな?
誤爆を装って陸自を撃つことくらいはなんとも思わないだろうし、空自だって同じ事をやる。

876 :名無し三等兵:2016/07/31(日) 21:40:16.55 ID:OLC4s7pS
>>875
その辺はうみ自の方が心配ないだろ。
そういう事しそうな奴は早めにお辞め頂いているからな。

その辺は今まで締め付けが甘かったそら自の方が心配だな。

877 :名無し三等兵:2016/07/31(日) 22:27:32.90 ID:OJ5H3pB7
>>875
誤爆を装って陸自を撃つことくらいはなんとも思わないだろうし、空自だって同じ事をやる。

なので自衛隊でも警察海保でもない新たな治安維持組織の創設ですぜ

878 :名無し三等兵:2016/07/31(日) 22:29:49.58 ID:4a2Q9050
>>875
じつは陸海空の幹部は仲がいい。

むしろ各自内部で(ゲホンゲホン

879 :名無し三等兵:2016/07/31(日) 22:48:59.79 ID:Qnh+X3/C
空自は統合末端攻撃統制官の育成してたから陸自と共に行動するでしょ

880 :名無し三等兵:2016/07/31(日) 22:50:40.85 ID:4a2Q9050
てか某大出の陸海空幹部は先輩同期後輩の仲だからw

881 :名無し三等兵:2016/08/01(月) 14:07:04.59 ID:igORpNID
>>877
で、同士討ちするメリットは何?
まさか武器を手にもって味方でも撃てそうだったら撃って戦争を起こさずにはいられないだろとか言う、
どっかの九条絶対信者的発想?あほちゃうか

だったらとっくに中国機撃墜してるわ

882 :名無し三等兵:2016/08/01(月) 14:13:09.16 ID:eq71yFEq
>>877
共産党の赤軍ですね!

883 :名無し三等兵:2016/08/01(月) 18:07:49.70 ID:aabBB3pq
世の中全ての事象はなんらかの陰謀なのにこのスレのバカ住人ときたら…

884 :名無し三等兵:2016/08/01(月) 20:28:55.60 ID:Uf99AzQq
陰謀が来たー 陰謀が来たぞー

885 :名無し三等兵:2016/08/01(月) 23:09:05.16 ID:ZZRV3v/C
>>884
このスレに相応しくするなら、
「通りすがり」と「気の利く友人」が来たぞー
「陰謀だー、陰謀に違いないー」
だろw

886 :名無し三等兵:2016/08/02(火) 23:39:10.42 ID:U5zkzs3j
えいち氏のコメントにあったこれだが

NASA’s Antique Planes Return From Combat
The Pentagon borrowed Bronco bombers for Middle East mission
https://warisboring.com/nasas-antique-planes-return-from-combat-eb600859a9f9#.u8tdok3s9

これを論拠にコイン機が見直されていると言えるんか?

887 :名無し三等兵:2016/08/03(水) 05:41:48.64 ID:sGp+IhRP
主力戦闘機がCOIN機なのと、
主力戦闘機は世界最先端の第5世代機のアメリカがCOIN機いれるのでは
まったく別でしょう

888 :名無し三等兵:2016/08/03(水) 08:18:57.27 ID:1hPmUGsx
そうそう
「どの第3世代戦車も正面装甲は120mmAPFSDSの直撃に耐えるが乗員は被弾時に生じる(500Gの)衝撃で即死する」
とか
「レオ2Eの砲塔後部の収納スペースにあるのは(グローサではなく)モジュール式装甲」
なんつー与太話を掴まされたのも何かの陰謀だぜ

889 :名無し三等兵:2016/08/03(水) 12:27:34.52 ID:q+XdFLAb
良くも悪くも正規の戦闘機を買えない勢力向けの話でしかないなあ

実際のところ戦闘ヘリをやめて代わりにコイン機を採用したところなんてない

890 :名無し三等兵:2016/08/03(水) 12:59:39.31 ID:xnGj8Xi5
そもそも島嶼に攻撃ヘリもコイン機もいらんだろ
F-2の爆撃と艦砲射撃あるいはMLRSで弱らせてから上陸

891 :名無し三等兵:2016/08/03(水) 14:08:05.47 ID:qqSh1NEG
ヘリボーンするならAHあったほうが良いよ、ぐらいのものでそんなに数いらんやろ
現状の64の数でなんとかいけるじゃろし

892 :名無し三等兵:2016/08/03(水) 14:16:26.42 ID:dM90TtMh
>>890
そのF−2の爆撃とかで弱らせた残存敵部隊を完全掃討するためのヘリボーン部隊展開時に
対地支援射撃を攻撃ヘリが担当するんだとさ(陸自単体では攻撃ヘリしか空対地で有効な航空装備がない)
毎年総火演でやってる通りなら、な

893 :名無し三等兵:2016/08/03(水) 18:43:07.58 ID:r2P8DXtv
>>889
キヨタキセンセーの頭のなかでは、アメリカ陸軍が戦闘ヘリを全廃してCOIN機に置き換えたことになってます

894 :名無し三等兵:2016/08/03(水) 20:27:42.76 ID:xnGj8Xi5
>>892
護衛艦の対地攻撃能力を強化した方が良いんじゃないかな

895 :名無し三等兵:2016/08/03(水) 20:40:04.07 ID:codXpzPC
>>894
着陸地点の至近距離における周辺啓開だから
相手するのはせいぜいがアサルトライフルや機関銃程度よ、まあその程度でも着陸寸前の一番脆弱な時だから警戒が必要なんだけど

896 :名無し三等兵:2016/08/03(水) 22:52:56.16 ID:4UC5cc3M
日本語の不自由な方がブログにコメしてますね。
>ヘルファイヤの備蓄量が国民に知れたら、
>陸自がまともに日本の防衛なんて考えてないのが
>青天の霹靂になりますよ。

こういうとんでもない言葉使いをするのは、もしかして・・・

897 :名無し三等兵:2016/08/03(水) 23:07:27.07 ID:xnGj8Xi5
青天の霹靂(せいてんのへきれき)
【意味】
 予想もしなかったような事件や変動が、突然起きること。

 青く晴れ渡った空に突然激しい雷鳴が起こることから、予期しない突発的な事件が起こることをいう。
 陸游の詩『九月四日鶏未だ鳴かず起きて作る』に「青天に霹靂を飛ばす」とあるのに基づく。
 「霹靂」とは激しい雷鳴のことで、筆勢の激しさを表して言ったことば。

898 :名無し三等兵:2016/08/03(水) 23:08:07.07 ID:6CQzPnpE
そのうち確定的に明らかとか言い出しそうな…

899 :名無し三等兵:2016/08/03(水) 23:54:51.32 ID:4UC5cc3M
> とんでもない言葉

「ボクの取材によると」
「ボクは調査報道をしています」

900 :名無し三等兵:2016/08/04(木) 11:38:51.51 ID:r7SMuRYc
>>894
いかんせん遠距離からの砲撃ではいつまでたっても味方が着上陸できないんだな・・・
かと言って味方の着上陸前に支援砲撃止めたら着上陸が近いと見破られてそれなりの対応をされる
結局現場で着上陸部隊に当たらないよう狭い範囲を支援攻撃できる火力が必要なのですわ

901 :名無し三等兵:2016/08/04(木) 16:33:28.98 ID:ouJJSDOg
まあ、少なくともキヨが期待する程COIN機が持て囃される様な事はねーわ。

902 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 00:07:08.93 ID:u/CeQrKR
「不要な大型飛行艇を作って悦に入るのは日本と中国だけ」のコメ。
正直なところ、ここまで劣化した記事を書くようになった事に驚き。

何時ものことでは? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ ) アレ?

903 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 00:29:24.12 ID:u/CeQrKR
>>902/続き)
「劣化」と感じた理由だけど、
まず、「素人」すら騙せない文章を書き、それをブログに載せた意図がわからない。
US-2が一般に知られるようになったのは、某アナウンサーの件が大きいと思うんだけど、それに一切触れずにダメ出ししても、違和感しか覚えない。
・某アナウンサーを救助するためにより合理的な手段があった
・それは「これ」です
・・・といった「代案」を示さなければ話にならない。

>こんな実用性と費用対効果の低い大型の飛行艇を作って
>喜んでいるのは日本と中国ぐらいでしょう。
というのであれば、US-1/1A/US-2よりも、実用性と費用対効果の高い装備の性能そしてその効果を有する装備名を明示するのだろうな、とフツウは考える。期待する。でもそういうハナシが、
一切ない。


何時ものことでは? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ ) アレ?

904 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 00:37:19.47 ID:u/CeQrKR
それと、
「本当に」飛行艇が実用性と費用対効果の低いのであれば、なぜいま、中国が日本の真似をして「救難飛行艇」を開発し、装備するのか?
その機体規模が,US-2以上なのか?

その理由に思い至らないのであれば病膏肓。
仮に思い至ってはいたけど、何らかの理由でそれに触れないのであれば、本気で軍事ジャーナリスト失格だと思う。

905 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 01:03:07.82 ID:0/AUUTdy
US-2に変わる合理的な救難手段がないんだな

キヨタニの言うようにオスプレイで救難するとなると行きと帰りに空中給油が必要になるし
悪天候下で安全にホバリングできるかも不明だしダウンウォッシュで救助作業に支障があるかもしれない
オスプレイ1機でP-3Cの乗員11名を救助できるのだろうか?
オスプレイは救助作業中もホバリングを続けなければならないので燃料を著しく消費する
作業効率を考えるとオスプレイを2機か3機出動させなければならないかもしれない
US-2なら1機だけで空中給油もなしにミッションを遂行できる
ミッションは単純なほど良い

906 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 01:08:28.57 ID:k7XU2quP
自衛隊と安倍政権をよくするための手段としての批判でなく
批判すること自体が目的の野党根性丸出しの自称ジャーナリストだからなあ

907 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 01:13:48.53 ID:SflXN+oJ
辛坊治郎はUS-2だから早く助けられたのでは?
これがヘリとかなら天候回復を待ったりしないと駄目やし

908 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 01:17:51.39 ID:0/AUUTdy
>>907
US-2とヘリじゃ進出速度と航続距離もまるで違うしね
オスプレイが救難機としてUS-2に匹敵できるのは進出速度だけ

909 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 01:21:50.25 ID:SflXN+oJ
>>908
装甲救急車は整備しろとか言うのにねぇ
これも命を守る大事なツールよ

910 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 01:26:28.10 ID:0/AUUTdy
産経の辛坊治郎救助の記事だけど
http://www.sankei.com/premium/news/150220/prm1502200001-n1.html

金華山沖約1,200kmで波高約3mだって
これじゃUS-1かUS-2でなきゃ救助不可能だわ

911 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 09:16:38.19 ID:yTcCooup
>>896
まず国民は必要量を把握してないからな
まあ軍オタでも把握してないけど

実戦部隊は1個飛行隊8機分でフル装填と予備で最低でも128発は必要か

912 :名無し三等兵:2016/08/05(金) 09:26:26.95 ID:yTcCooup
TOWの備蓄量も分からんな

北大演や東富士でも実弾撃てるんだっけ?

ヤキマ派遣だと一回で40〜50発程度だったか?

913 :名無し三等兵:2016/08/06(土) 02:05:28.83 ID:AHbEvLMQ
救難飛行艇は不要だけどコイン機は必要とか
どうかしているぜ

914 :名無し三等兵:2016/08/06(土) 05:48:42.23 ID:WoCg7/c+
10式を高いおもちゃとけなして米軍並みの救命キット導入しろと言ってるけど、
キョって1かゼロでしか物事考えられないんだろうか?

915 :名無し三等兵:2016/08/06(土) 06:53:39.22 ID:iGmXr8Of
自衛隊と安倍政権のやることはすべて悪(たとえ過去に自分が主張していたことであっても)
でもどう悪いかはすべて「筋が悪い」の一言で終わり

916 :名無し三等兵:2016/08/06(土) 14:52:27.18 ID:lfZtpX0A
>本当に大型の救難飛行艇が必要で、
>コストに見合うなら米軍含めてNATO諸国や
>世界中の海軍が同様の機体を開発、あるいは調達しています。
米国の場合、中型機による捜索監視そして艦船とヘリ、そしてその組み合わせが海難救助の主力らしい
例えば航空機が墜落して要救助者が発生した。ところがその近傍に艦艇がなく、ヘリでも到達出来ない位置であったらどうなるか?

救助者が救助者でなくなっている >⊂(´・ω・` )  ( ̄人 ̄) 南無。

917 :名無し三等兵:2016/08/06(土) 15:00:02.33 ID:lfZtpX0A
>>916/続き)
上記のように、要救助者の位置がUS-1Aであれば到達出来る距離であれば、ドザエモンが入院患者になる程度で済む。

これには実例があって、
「在日米軍司令官が命の恩人と再会」
http://www.okinawa.usmc.mil/news/151028-saved.html
によれば、
> 1992年1月23日、東京の東、1,166km沖でF-16戦闘機から緊急脱出し
>太平洋上を漂流するパイロットを捜索するため、
>第71航空隊のUS-1A飛行艇で飛び立ち
>(操縦者が)約5時間漂流しているとき、海自の救難飛行艇が現場に到着
操縦者を救助・・・とのこと。
米国近傍で同種同条件の事故が起きた場合、この操縦者は命を落としていたでしょう

918 :名無し三等兵:2016/08/06(土) 16:06:53.58 ID:+k4MR8Af
飛空艇は有事じゃないグレーゾーン事態への対処のためにも必要

空港が無い無人島やらほとんど人がいない島に自称中国漁民が上陸して勝手に住み始めようとした時に、
いち早く警察官やらを送り込んで排除しないといけない

そういったときに必要

まあオスプレイ配備後は、オスプレイでもやろうと思えばできるかもしれんが、
オスプレイが完全に着陸せずにホバリングした状態で人が降下する場合、
ふだんそんな訓練してない警察官には対処できないだろ

陸自ならホバリングして降下なんて訓練はいつもやってるから可能だろうが
警察官に本番ぶっつけでやれっていわれても無理だな

919 :名無し三等兵:2016/08/06(土) 17:59:18.60 ID:Iq4YnbME
まあ、べいてー様程、多数の中型機、ヘリ、艦艇を保有してる国も無いし、
後、NATO諸国を例に出してるけど日本ほど広大な領海、領空を抱えているNATO加盟国も無いけどねえ。
大体US-1の退役時期にオスプレイが完成してなかったんだからしょうがないだろうに。
そもそもキヨってUS-1の後継機に言及した事なんぞ無かっただろうが(キヨが幅を効かせてた古い時代の話は知らない

920 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 03:24:56.20 ID:Jmymjty/
>よくUS-2は有用だという人がいますが、それならばなんで世界の海軍で戦後飛行艇が消えてしまったんでしょうか。

「世界の軍隊が採用してないからダメ」って理論なら
キヨがよく自衛隊にプッシュしてるニッチ途上国の兵器なんて論外だろ

921 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 04:52:54.27 ID:qaDGeq31
鉄道は自動車や航空機に取って代わられ時代遅れになると言われていた時代に日本は新幹線を開発した
今じゃ世界中に高速鉄道がある

US-2が新幹線のようになるとは言わないが外洋での救難手段としてヘリコプターにもティルトローター機
にも勝る点をもつ意味は重要

922 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 11:49:57.34 ID:PTxdyF/j
US-2は空中給油対応にすればいいのに
空中給油非対応だからあまり遠くまでいけないし
滞空時間も限られる

923 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 12:09:47.74 ID:wot2Od/W
US-2は軍用の救難より民間協力の比重が重い装備なんで、NATO諸国とは余り比べられないんですけどね。
US-2を運用する部隊は、離島急患輸送などで住民から感謝されることが多いのだそうだ。お陰で士気極めて高いのだと言う。
社会貢献という点から見て、自衛隊の「広告塔」と言うべきものであるから、NATO諸国に無いという理由で削減されても困ってしまうんですね。

単に軍の遭難者救助なら、米軍みたいに、哨戒機からテント付ゴムボート(水・食料・医薬品完備)を投下するってのでも良いかも知れない。
だけど民間人急患輸送だとそうも行かない。
それなりに人口があるのに飛行場がない小笠原みたいなところもあるしね。

924 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 12:35:54.32 ID:PTxdyF/j
オスプレイなら、高規格なヘリポートを作れば離島でもいけるな
オスプレイの排熱でも溶けない舗装orコンクリートで、
周囲に安全区域を通常ヘリより多めにとるとかして

将来離島に、既存ヘリポートのオスプレイ対応化改修とか、
オスプレイ対応ヘリポートの新設とかするのでは?

925 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 12:53:40.43 ID:PDBBeKuz
>>923
>哨戒機からテント付ゴムボート(水・食料・医薬品完備)を投下するってのでも良いかも知れない。
うろ覚えだが、US-1で救助された米軍パイロットはテント付きゴムボートで漂流しているところを救助されたんだっけか。
長時間、荒れた海で漂うのは相当厳しいと思う>テント付きゴムボート

926 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 13:31:29.36 ID:qaDGeq31
>>925
これだにゃ

Giant Amphibian
http://www.airspacemag.com/military-aviation/giant-amphibian-25398933/

ゴムボートに乗っていたが4時間の漂流で重度の低体温症におちいっていたらしい
冬の海は想像以上に過酷だ

927 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 13:32:26.81 ID:Q4YJnxka
>>925氏殿
そのとおりですね。以下参照。
「日本が命の恩人:次の在日米軍司令官Dolan少将」
http://holyland.blog.so-net.ne.jp/2015-02-21

928 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 13:42:23.23 ID:Q4YJnxka
>>926>>927
握手 (´・ω・`)っ⊂( ・ω・` )

929 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 13:43:35.71 ID:wot2Od/W
>>924
オスプレイは作戦行動半径がUS-2の半分以下で離島には使いにくい。
たとえば小笠原だと東京から1000kmくらいあるので、着地してから給油しないと東京に戻れないので急患輸送に不都合。
貨室は非与圧なので患者にダメージが及ぶ(US-2hは患者へのダメージを考慮して与圧キャビンを装備)。
また、救難対象が海にいる場合にはダウンウォッシュが強すぎて対応困難という問題がある。

US-2は塩害で寿命が短いし、大出力エンジンを4基装備で運用コストも高い。
しかし代替の装備がない。
ベル社あたりが与圧キャビン付のチルトローター機を開発し、それに巨大フロートを付けたのが出来たら
日本の大型飛行艇の歴史は終わるかも知れないけど、まだまだ先の話。
清谷は目の敵にしてるけどね。

930 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 13:54:34.21 ID:Q4YJnxka
ちょっとスレチだけど、USつながりで・・・、
「インドはUS-2を救難なんかに使わない」
http://blogos.com/article/59359/
主張をまとめると、
・インドがUS-2を買う本音は海賊対処やPSI(拡散に対する安全保障構想)
・救難は建前
・海賊対処にUS-2は有用

931 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 14:02:04.24 ID:qaDGeq31
>>922
US-2は2時間の捜索を含んで1000海里の行動半径を持っているから
通常の任務で途中給油の必要はない

932 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 14:02:38.42 ID:Q4YJnxka
>>930/続き)
US-2を海賊対処に使った場合。
・旋回しながらスピーカーで警告→撃たれて終わり
・着水、接近→撃たれて終わり
・ボートで臨検→撃たれて終わり

つまり射撃の的 >⊂( ´・ω・`)   ( ´・ω・ )っ< 鈍足だし側面から見るとかなりデカい

933 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 14:21:42.72 ID:Q4YJnxka
海賊対処やPSIは、US-25の任務ではない。
それらはP-8Iが行う(インドは2009年にP-8Iを8機発注)。
P-8Iの事故の際に乗員の救助の足として目を付けたのが、海自が同種目的で運用しているUS-2。

つまりインドは、米海軍のヘリ主力の海難救助より、足の長い救難飛行艇が有効だと考えている。

934 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 14:45:32.13 ID:Q4YJnxka
>>933/続き
×US-25
○US-2 >⊂(´・ω・`) スマソ

ところで「不要な大型飛行艇を作って悦に入るのは日本と中国だけ」の「中国」。
なんで中国が新たに多用途飛行艇AG-600を開発したのか?
そして、中国はどういう任務にAG-600を投入するのか?

海洋進出と無関係の話しではない>>904

935 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 15:26:17.45 ID:wot2Od/W
>>934
> なんで中国が新たに多用途飛行艇AG-600を開発したのか?
長年運用してきた飛行艇が旧式化したからでしょう。
そして消火能力の付加が重要だったからじゃないでしょうか。

> そして、中国はどういう任務にAG-600を投入するのか?
消火・海上救難。
特に乾燥が進む中国内陸部では森林火災は大きな脅威だから、消火能力は必須かつ重要でしょう。

軍事輸送用としては、カーゴドアがないし着陸ギアがないので、
エプロンから陸に上がってそのまま荷おろし、というような運用は出来ず、効率は良くなさそう。
しかし民間協力という観点で見ると、たとえば、外国の漁船をこれで救難したりすると中国軍の評判が上がるので
そういう意味では広報用途と言う面もあるかも知れない。
民間協力で活躍する自衛隊の広告塔・US-2の運用を良く研究してると言えるかも?

936 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 15:48:31.95 ID:wot2Od/W
>>935
ああごめん。
スロープから這い上がれる車輪は付いてるみたい。

937 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 18:16:06.74 ID:jQeB8u7p
キヨの頭の中では、日本は排他的経済水域の面積が世界6位の海洋国家だということが
理解できていないようだな。
東南は太平洋に面していて、小笠原諸島、沖ノ鳥島、南鳥島とあり、南西には東シナ海に面していて
沖縄、宮古島等たくさんの島々がある。
他国は飛行艇持っていないと言うが、広い海域を持っていないのであれば、最初からいらんわな。
なんかキヨの主張聞いていると、自民党にくっついている似非平和主義の某政党を思い浮かべてしまう。
平和の名目で空中給油機の配備を遅らせたり、対艦ミサイルの長射程化の研究を妨害したりとw

938 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 20:56:32.91 ID:Ld9CvEuS
「守備範囲が広大+諸事情で空母持てない+飛行艇作るくらいの余裕はある」のは日本だけだからな

939 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 21:40:39.33 ID:P7bC7Ir0
>>937
P-1とMRJ、C-2とC-27Jが同じ大きさに見える人だよ

理解できなくても仕方ない

940 :名無し三等兵:2016/08/07(日) 22:12:25.89 ID:qaDGeq31
C-27Jなんて足の遅いC-1みたいなもんだろ

941 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 00:45:30.46 ID:K6ZQNfdt
C-27Jの機体規模だと海自の輸送機なら使えるんじゃない?
アメリカは早期退役か配置転換になったし
海自はC-130R買っちゃったけど

942 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 03:34:02.24 ID:cRDoQC0m
ロマン溢れるロシアの軍用巨大飛行艇が、近い将来の全樹退役に向かってる理由が良く分かる。
おおむね清谷の言い分どおり。
理屈は合ってるがロマンが足りない。
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-540.html

943 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 08:50:48.33 ID:VzhPqcsz
?

ロシア海軍黒海艦隊の水陸両用機Be-12チャイカは新型機A-40アリバトロースにより代替される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-2742.html

944 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 10:15:42.92 ID:OofzGogv
キヨタニに対する愛はないのかーーーー!!

945 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 10:29:53.63 ID:iR99yr/Q
地面効果翼艇?

946 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 18:46:59.37 ID:K7VdT/WN
>>937
高コストなイージス艦を3隻程度にしてコルベットを増やし数で圧倒しろという謎ドクトリンを提唱する奴だから

4年前の武蔵野美大のパンフの就職先リストに陸自と海自が乗っていたわ

947 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 18:49:28.80 ID:B6GOKPAO
>>946
潜水艦でも似たようなこと言ってたな

948 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 19:03:27.64 ID:4+BygtnY
無駄に巨大な潜水艦を揃えるくらいならドイツの小型艦買え〜とか言い出しそう

949 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 19:34:46.36 ID:q7G7SUTZ
.    ∧_∧
.   / ・ω・) そろそろ次のスレタイ?
....../____ノ

950 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 20:23:57.20 ID:PrtkuLbo
【ドーピング、COIN機】清谷信一part37【何が悪いの?】

951 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 20:30:13.23 ID:UGxCKx4P
【エアバスのA400Mには】清谷信一part37【触れないで!】

952 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 20:59:58.84 ID:kf5Y8j4S
>>948
>無駄に巨大な潜水艦を揃えるくらいならドイツの小型艦買え〜
すでに逝ってなかったか?

953 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 21:24:34.11 ID:PrtkuLbo
>>952
ドイツから買えとは言っていないが小型潜水艦を作れと言っている
特殊部隊運用能力とかも言っている

潜水艦造船所統合の機会を逃した防衛省
作成日時:2010/08/26 16:00
http://kiyotani.at.webry.info/201008/article_19.html
ナナシでコメントしてるの俺だわw

海自潜水艦増強か その課題
作成日時:2010/10/22 10:25
http://kiyotani.at.webry.info/201010/article_6.html

954 :名無し三等兵:2016/08/08(月) 23:08:55.77 ID:TgWGSKOA
【最強地上兵器は】清谷信一part37【無敵装甲救急車】

955 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 21:25:26.88 ID:1yYXi9Hg
「自衛隊「駆け付け警護」で死傷者がでたら内閣が飛ぶんじゃないかね?」のコメ。
まず誤字を直して出直しといで、と言いたい >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< まあいつものこと。
さて、
>個々の隊員がもつファースト・エイド・キットの不備と、
>法整備の不備による衛生部隊の能力の低さ、
>医官の不足などのあまりに杜撰な現状
陸自全体がそうでも、PKO派遣部隊の編成が陸自の縮図でなければいけない理由はない。
派遣部隊に対する准看護師、救急救命士資格保有者のそして医官の割合を増やせばいいだけの話し。
これは>>165で御案内したとおり、イラク派遣で現実に実行している。

そうであれば、医官の指示のもと准看護師や救急救命士資格保有者は、個人携行救急品でできる以上の処置が行える。

956 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 21:35:18.98 ID:9zQFLkX3
海外派遣部隊と国内にいる部隊とで装備等の差が開くのは諸外国でもざらにあるしねぇ
そういやソマリアの海賊対処派遣でも死体袋も持って行けとかものすごい当たり前のこと言ってたけど
Nスペで明かされたようにイラク派遣のとき死傷者が出る前提でもう死体袋持って行ってたという

957 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 22:03:56.04 ID:1yYXi9Hg
>>955/続き)
そもそも駆け付けだろうが待ち伏せだろうが「武装集団」と交戦すれば、負傷者あるいは戦死者が出るであろう事は自明。
そして優秀な個人携行救急品があり個々人がそれを完璧に使いこなせたとしても、吹っ飛んだ手足は戻ってこない。
よって一義的に考えるべきは、「ファースト・エイドキット」が必要となる事態を招かないこと、あるいは被害を極小化すること。
これは装甲車の耐地雷性といったパッシブな面がある事は否定しないけど、ここで言いたいのは武器使用について。
武器使用に関しては「警察比例の原則による」等とせず、戦闘に陥ったら火力の出し惜しみをせず圧倒的火力で武装集団を制圧する事が出来る様にすべき、ということ。

>>539で御紹介したような悠長なことをしている余裕はない。

958 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 22:07:55.22 ID:4styeRrj
派兵後に能力不足に気付いて慌てて装備を他国から譲って貰った
なんて幾らでも例があるのにそれを知らない軍事評論家()だから

959 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 22:10:06.51 ID:1yYXi9Hg
>956氏殿
ペルシャ湾の掃海艇派遣の際も、準備していたと言う報道もありましたね。
帰国までは、掃海艇の(食料保管用の)冷蔵庫で・・・という話だったかと。

960 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 22:17:56.44 ID:1yYXi9Hg
>>957/続き)
例えば・・・
トラックが突っ込んでくる様なら、迷わず84RRを打ち込む、
警護対象を攻撃する武装集団を発見したら、迷わず84RRを打ち込む、
何かあれば、取り敢えず84RRを打ち込む。
そして、84RRを打ち込んだ結果、仮のそれが「誤射」であったとしても打ち込むに足りる状況と理由があれば、その罪を問わない、といったROEこそが必要。


なぜに84RR? >⊂( ´・ω・`)  (`・д・´ )っ< 大火力は正義

961 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 22:33:09.01 ID:Tyvz/m8+
>>959
冷蔵じゃ無理だから冷凍庫だろ

962 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 22:43:39.39 ID:1yYXi9Hg
【装甲救急車は神】清谷信一part37【救難飛行艇はゴミ】

963 :名無し三等兵:2016/08/09(火) 22:50:41.87 ID:1yYXi9Hg
チルド?>⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

964 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 04:18:41.87 ID:G5a17ExT
キヨが駆けつけ警護の際に携帯式の40ミリグレネードランチャーの装備が必要だが、
陸自は今世紀に入って時代遅れのライフルグレネードを採用したが、そんな「軍隊」は
自衛隊だけだ、7.62ミリ機銃と携帯式グレネードランチャーを装備して陸自の普通科は
諸外国に比べて大きく劣っているとコンバットマガジンの記事で書いてたけど、以前から散々
突っ込み受けてもなお理解できないんだろうか?

965 :964:2016/08/10(水) 04:23:37.97 ID:G5a17ExT
 装備して➡装備してないの誤記でした。訂正します。

966 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 06:27:58.22 ID:G05e7krd
5,56にしたり威力不足だと言って7,62に戻したり忙しいな

967 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 06:57:22.03 ID:O944LIvY
7.62ミリGPMGは中隊機関銃やろ?
62式がせめて戦前の九九式くらいの信頼性があれば中隊機関銃としての使用は継続されたんだろうけどなあ

968 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 08:12:27.79 ID:ahedciy1
見切りをつけたらその時点で輸入に切り替えれば良いのにそれができないのが自衛隊だな。

969 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 10:00:10.04 ID:B2wdDXUW
装甲を貫通する能力は7.62mm弾より5.56mm弾の方が高いという事もとうとう最後まで理解しなかったもんなキヨは。
あ、ちなみに人体吹っ飛ばしたり、破壊する能力は当然7.62mm弾の方が高いけどな。

970 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 10:08:58.01 ID:B2wdDXUW
しかしまあライフルグレネードとアドオン式グレネードランチャーを比較した長所短所は昔から散々言われてきた訳で、
キヨ風情が今更ねえ……という気分にしかならんな。

971 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 11:17:16.19 ID:Q/pBFlPj
ブロゴスで炎上してまんがな

972 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 15:55:04.94 ID:pgGeLmvz
正直、駆けつけで何かあっても騒ぐのは最初の一件だけだろうね。
ましてやキーちゃんの言うように内閣が吹き飛ぶなんてことはあり得ない。

973 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 16:29:59.57 ID:NRUVDVm9
>>0957

スーダンでの国連部隊の任務は、和平合意の履行支援がそもそもの目的なのだから、
「戦闘に陥ったら火力の出し惜しみをせず圧倒的火力で武装集団を制圧する事が
出来る様にすべき」というのは和平合意自体を破壊しかねないよ。それを実行したら、
自衛隊が紛争の当事者になってしまう。

それに、国連PKO部隊のROEは国連軍の司令部で策定するものだから、そのROEを上回る
内容を各国部隊で策定できるわけではないし。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-07-05/2016070502_03_1.html

974 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 16:42:03.80 ID:NRUVDVm9
自衛隊で戦死者が出た場合、あるいは交戦相手や民間人が死亡した場合の、日本の世論の
反応を予想してみるに、日本政府がその派遣任務を継続できるとは思えないけども。

ドイツは、アフガンで民間人多数が死亡する空爆要請をしてしまったけれども、派遣を継続
したね。戦死者も累計数十人に及んでるけど。日本ではとても考えられない。
http://www.newsdigest.de/newsde/news/featured/2427-797.html

975 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 20:06:04.98 ID:NRUVDVm9
イラク派遣で衛生部隊が充実していたのは、>>165 を読んで
初めて知ったけど、検索してみるとこういう事情があったんだね。

「陸自は今回、医療支援を任務の柱の1つとしており、約100人の
衛生部隊を派遣する。内科、外科なども含め医官10人前後が同行する」

スーダンPKOでも、衛生部隊の増強はおそらくするだろうね。

976 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 20:52:14.89 ID:pgGeLmvz
>>974
カンボジアで文民警察官が殉職した時も大騒ぎだったけど、結局内閣潰れず
PKOも続行。
近々も民間人が数人やられても政権倒れなかったし、基本大抵の事あっても
キーちゃんの望むような事態にはならんよ

977 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 21:46:24.16 ID:ey2/WhEd
>>973/ 974氏殿
>>539で御紹介したように、平成28年6月9日版の朝雲新聞の「陸自小平学校「作戦法規」集合教育」という記事を見ると、日本の安全保障関連法を根拠にした「ROE」が非常に制限されたものである様に感じ取れます。
もし国連PKO部隊のROEが、警察比例の原則以上に積極的なものであれば、日本もそれに準じたROEとすべき、という意図です。

978 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 21:53:34.21 ID:ey2/WhEd
>>971氏殿
>ブロゴスで炎上してまんがな
しかも何時ものように御本人登場。
物書きとして、誤読を招く様な文章を書く/そういう文章しか書けないことこそ恥じるべきでしょう。
といいながらの>>977 >⊂( `・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< スマソ

BLOG○Sのコメで注目すべきは、
>当方、UNTACにて派遣されたOBですが
の書き出しで始まる「yahoo user 7446b」氏殿。
多分元医官のN氏なのでしょうけど、結局このN氏のいうとおりになっている@任務に応じた衛生の充実。

979 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 22:12:02.09 ID:NRUVDVm9
施設科が道路建設中に襲撃され死亡、というのであれば世論に許容される
かもしれないけれど。

駆けつけ警護などの戦闘任務によって味方か敵かに死者が発生した場合に、
それは平和維持任務には避けられない犠牲である、という世論の合意は全く
形成されていないと思うんだけども。


>>975

国連PKOでの自衛隊の従来のROEは、国連の標準よりも制限されたものですね。
駐屯地での各国の持ち回りの警備も、今までは自衛隊は参加できなかった
そうですが。

その赤旗の記事によれば、民間人を襲撃から守るために必要であれば、国連PKO
部隊はかなりの反撃がROEで許容されているようです。でも、自軍を守る目的で
あれば、警察比例の原則に近いROEになっているんではないでしょうか。

980 :名無し三等兵:2016/08/10(水) 23:36:39.73 ID:cfnYGlNI
>>946
未だにコストが重量に比例すると思ってるんじゃね?
電子装備やソフトウェアのコストが
(結果的に大きい方が余裕のあるものを詰められるという点はあるにせよ)

981 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 00:55:32.45 ID:Qm/1Ptyv
コルベットで圧倒するって相手がコルベット程度の装備しか持ってないならそれでいいけど
空母を中心とした機動艦隊相手にコルベットで圧倒するって不可能じゃね・・・
戦車相手にATM持った歩兵で十分だから戦車廃止してATM保有歩兵部隊を充実させろ
(意味:金がないからATM持って戦車に生身で突撃して相討ちで死んで来い、スペアはたくさんいる)ってのと
同じ戦術思想でしょ

よっぽどそんな目先のコスト最優先人命軽視の戦術取った方が国民の理解を得られないと思うけどなあ

982 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 01:06:17.20 ID:Xh5c1Y++
>>979
世論の合意は全く形成されてない→×
普通の人間は自分で考えるための知識が全くない

983 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 07:10:53.66 ID:XZ38Sug/
>>982

「戦争による死者発生」を絶対的な悪と位置づけてきたのが戦後70年間の日本だったのだから、
それを克服する世論形成がなされない限りは、現実に直面すれば激烈なアレルギー反応が起きると思う。


BLOGOS のコメ欄で指摘されてるけど、自衛隊には軍事法廷がない問題。(戦闘で死者が
発生すれば(特に民間人の死者)、一般の法廷で刑法によって起訴するかどうか、
その都度に大問題になるのでは。)


そして、自衛隊員に捕虜の権利が確保されていない問題。去年7月の外相の国会答弁について
過去スレのpart33の>>404で、こういう解釈が書かれているけれども。

 > 後方支援は武力行使に当たらない範囲で「なくなれば(武力行使の対象となれば)」、
 > 自衛隊員は紛争当事国の戦闘員とみなされる。
 >自衛官は「ジュネーブ条約上の『捕虜』となる」権利を有することとなる。

安全保障関連法では6種類の事態を規定してるけど、その外相の答弁は、集団的自衛権を
発動せずに他国軍支援を行う、2種類の事態を指しての答弁だと思う。

 http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/15/security-law-wakariyasuku_n_7806570.html
 ここに「安保法案の六つの事態」という表があるけど、その表の下二つの事態。

安全保障関連法では、集団的自衛権を発動せずに他国軍支援を行う場合は、武力行使は禁止され、
後方支援のみを行うことができる、という規定になってる。

なので、後方支援任務において戦闘が起きたとしても、それは武力行使には該当しない、という
のが政府の立場じゃない?

984 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 08:00:02.11 ID:Xh5c1Y++
>>983
そりゃそうだ

ただ、知識をつけて自分でそう判断した人がその中にどれくらいいるかな…

985 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 09:43:31.90 ID:P6FDLX0q
日本で唯一まともな軍事評論家だな
こんな軍事費だけ世界トップクラスで軍事力は台湾軍以下の自衛隊など称賛してるのは評論家でなく自衛隊の宣伝マン

986 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 09:46:57.24 ID:P6FDLX0q
これなど素晴らしい意見
巡航ミサイルすらなくてどうやって戦争に勝つ

対艦ミサイルとしての弾道ミサイルと巡行ミサイル
http://kiyotani.at.webry.info/201009/article_13.html

987 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 09:47:32.92 ID:YzOST9HH
ぶっとい釣り針に腐った餌ですね

988 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 09:53:08.00 ID:ltPl21z9
>>981
ロシアがそれに成功しつつある。
ISへの攻撃で小型艦艇に打撃能力を付与することで一定の戦果を上げてるよ。
まあ、すぐに「ISと米軍を比べるな!!」とか泡を吹いて言いがかりをつけてくるだろうけど、ロシアや中国が更に洗練させることは考えてないんだろ?

989 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 10:00:40.50 ID:Qm/1Ptyv
>>988
中国が機動艦隊の整備を捨ててコルベット充実させて米第七艦隊に対抗するってんなら
日本もコルベットでも仕方ないと思うよ、わざわざ対等な装備を揃えて数勝負に出るのは賢くないと思うけど

中国すらコルベットで空母機動艦隊にぶつかるのはバカだと思ってるから
必死に空母機動艦隊を整備してるんじゃないの?
そして日本の海上自衛隊の当面の敵はISじゃなくて空母機動艦隊を整備している
中共の海軍なんですけど

990 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 10:11:08.13 ID:XBFx7d9L
太平洋でコルベットとかかなりきついんじゃないのか
台風で沈むのでは

991 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 10:40:07.73 ID:XZ38Sug/
キヨが主張しているという、コルベット増強論の元記事ってどれ?

コルベット増強を主張してる人は、他にもいるね。
「中国海軍の数(主にミサイル艇)にどう対抗すべきか」という論点で。

http://eiji.txt-nifty.com/diary/2012/09/post-7c37.html
「どうも私は、中国海軍のミサイル艇が引っ掛かっています。あれを
数揃えられ、肉薄されて飽和攻撃を仕掛けられたら無傷では済まない。」


飽和攻撃といえば、中国は空軍でもそれを準備してるらしいね。
旧型の戦闘機を無人機に改造して、敵の対空ミサイルを浪費させるのに使うだろう、と。
http://homepage3.nifty.com/gun45/laoyeji.htm

992 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 10:45:38.62 ID:Qm/1Ptyv
ミサイル飽和攻撃喰らったらそりゃ無傷で済まないけど
飽和攻撃でミサイル艇で肉薄する方も艦砲程度の反撃喰らったら対抗策ゼロで即死やん
今の中国は人命は畑でとれる消耗品じゃないからそんな自爆テロみたいな
戦術取れるか疑問だなあ

993 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 10:54:05.79 ID:YzOST9HH
>>991
うわっ
大石かよ

994 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 11:09:22.17 ID:XBFx7d9L
あっ次スレ俺か。やてみよう

995 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 11:10:54.12 ID:XBFx7d9L
1はそのままでいいのかな

996 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 11:18:34.97 ID:XBFx7d9L
清谷信一part37 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1470881664/

立てたぞ。長すぎて無理ってでたから削ったけど

997 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 11:25:55.12 ID:XZ38Sug/
中国の主力ミサイル艇は、2004年に進水した022型で、2009年までに56隻が就役。
船体はステルス性を重視した設計で、対艦ミサイル8基と 30mmCIWS 1基を搭載。

「水平線外の目標攻撃には、データリンク機能を利用する物と推測されている。
022型が搭載するYJ-83(射程150〜200km)もデータリンクにより飛行中に軌道を
修正するアップデート機能を有している。」だそうだよ。


>>993
そういう属人的な感想しか書けないのなら、キヨを批判できるのかね。

998 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 11:38:37.93 ID:Qm/1Ptyv
ミサイル艇はあくまで沿岸警備用だと思うのですけどね…

999 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 11:48:36.66 ID:XZ38Sug/
外洋では天候によって運用に制限があるだろうけど、
022型の航続距離は 1,800海里とのこと。

1000 :名無し三等兵:2016/08/11(木) 11:57:24.48 ID:XZ38Sug/
中国沿岸から尖閣諸島までは330km、同じく日中中間線までは230km。
ミサイルの射程を考えれば、022型の行動範囲じゃない?

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