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【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 15:56:49.52 ID:ZYtLLzRr
世のすべてを「筋が悪い」と「アレなアレ」で一刀両断し、
とうとう本丸防衛省・自衛隊のFacebookにまで顔写真入りで通りすがる稀代の軍事ジャーナリスト・清谷先生専用スレッド

2 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 15:58:43.07 ID:ZYtLLzRr
公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
公式ホームページ(更新停止中)
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
前スレ
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50

3 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 15:59:30.32 ID:ZYtLLzRr
BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
東京防衛航空宇宙時評・Tokyo Defence & Aerospace Review
http://www.tokyo-dar.com/
東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA+
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html

防衛省(Japan Ministry of Defense)
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&theater

4 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:00:40.21 ID:ZYtLLzRr
【業界筋】清谷信一part13【商社筋】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312906964
【豚に真珠】清谷信一part14【清谷に公式ソース】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317461364/
【セーターが無いと】清谷信一part15【死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321288488/
【防衛産業崩壊】清谷信一【整合性無き論調】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325246108/
【新刊発売!】清谷信一part17【でも所詮総集編w】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330581140/
【500〜600G】清谷信一part18【中身は死ぬ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338209249/
【公開質問状】清谷信一part19【痛快喧嘩術】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343474998/
【スッカスカの】清谷信一part20【おから記事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346673599/
【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314

5 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:01:35.11 ID:ZYtLLzRr
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】 清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/

6 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:02:46.56 ID:ZYtLLzRr
キヨタニテンプレ(一部修正)

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし!
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ!

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ!島嶼防衛は待ったなし!
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの?

7 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:03:30.44 ID:ZYtLLzRr
エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

8 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:06:14.19 ID:ZYtLLzRr
テンプレではないけれど、やらかしたこと(順不同)
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける(プライム・ニュース)
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る(プライム・ニュース)
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある!」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑(プライム・ニュース)
・南アから通りすがり
・K社への公開質問(K社社員から「あなたはどなた?」のおまけ付き)
・公安に全情報提供を宣言(続報はない)
・盗電と10万以下の懸賞金(続報はない)
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えw
・スポール(スペル)・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言(続報はない)
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定(続報はない)
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな

9 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:07:19.24 ID:ZYtLLzRr
・Facebookでサツ人予告された(でもソースなし)
・Facebookで○○人認定された(でもソースなし)
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す

・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する!(実は空砲の作動不良)
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視(コメ欄は神風で大荒れ)
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足!推奨する車両はもっと鈍足
・耐地雷輸送防護車を配備せよ、自衛隊がブッシュマスターを採用すると「役立たず」

10 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:09:15.03 ID:ZYtLLzRr
大人の都合?で無かったことにされた記事。
・「いい選挙違反と悪い選挙違反の違い 蓮舫先生が松島みどり氏を告発する滑稽」ブログから消去(「BLOG○S」は残置)
・「某週刊誌、コメント拒否」ブログと「BLOG○S」から消去。

11 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 16:10:13.86 ID:ZYtLLzRr
テンプレは以上です

12 :名無し三等兵:2015/12/28(月) 17:34:06.97 ID:iqbA9SuJ
いちもつ

13 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 02:47:14.05 ID:TqJwC5qw
プライムニュースって結構コアな話題もやってくれる辺り好き
中東問題で内藤呼んだ回は面白かったなあ

14 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 17:07:52.82 ID:JiBkut+0
96式に追加装甲つけたら走れなくなるという笑えないお寒いアホコメントの件

15 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 18:22:13.52 ID:VYLiD/Fn
君塚栄治前陸幕長がお亡くなりになられたそうだが……あんなクソ記事書いた事を棚に上げて、
キヨは何か記事を書くか、それともスルーするか。

16 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 21:57:03.95 ID:hjdu5cLn
>>14
一応2型があるのにねぇ

17 :名無し三等兵:2015/12/29(火) 22:07:49.68 ID:o70mD7CQ
>>15
更に貶めるような記事書くなら「死者に鞭打つとは流石ですね、あなたの国籍がどこかは
知りませんが少なくとも日本人のメンタルは持ち合わせてはいないようですね」
とコメするつもり

18 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:03:54.42 ID:5diZaZ9O
>>1
実名顔写真入りでもバカなことをやるキヨ
>・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある!」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑(プライム・ニュース)

そのロシアがステルス機を作ってることを考えるとそれこそ「リップサービス」であるか
間違ってはいない(それこそレーダーには映る、それが戦闘機だと区別がつくかどうかはともかく)がステルス機は有効だ
ってロシア自体が認識しているわけでね。

>・根拠はすべて「筋が悪い」
一事が万事「何とかの一つ覚え」

19 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:17:13.87 ID:5diZaZ9O
基本的に何が何でも自衛隊が憎い
ってパターンだね

仮に問題点不満点がその通りだったとしても、
キヨの対案は下手すると何もしないよりも酷かったりする

>・AAV7は鈍足!推奨する車両はもっと鈍足

とかね

20 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 21:57:09.19 ID:mx+gfTqr
「ふるさと納税」の件で、少々。
もしかしたら、
「ふるさと納税日本一に“王手” 山形県が人気のヒミツは?!」
http://www.sankei.com/premium/news/151228/prm1512280002-n3.html
の批判記事かも?

サンケイ批判? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 返す刀で政権批判

「企業版ふるさと納税 寄付金の3割を税額控除」
http://www.sankei.com/economy/news/151210/ecn1512100050-n1.html

21 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:21:58.69 ID:mx+gfTqr
さて「次期陸幕長と富士学校長は自衛隊を弱体化させる。見苦しいのは男の嫉妬」のコメ。
このブログ記事を見ると、
現陸幕長は、「歴代の陸幕長では、人事も含めて大胆に改革をされている方であると「認識しております」
現富士学校長は、「(直接は知らないが)現状の改革に非常に熱心な人物であり、これは(現)陸幕長による改革のための大抜擢だとされています」
とのこと。「嫉妬している」のは誰かと言えば、
>改革派である現陸幕長や富士学校長を快く思っていない人たち
>あるいは改革を快く思っていない人たち
だそうな    ┐(´ー`)┌

根拠もソースも具体例も個人名も示さず、又聞き情報だけでよくもまあこういう「オハナシ」を公に出来るものだこと。

22 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:23:25.88 ID:5pyCHhn2
相手にされていない強みだな

23 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:43:18.41 ID:tNwDw+Q4
名指しも出来ない当てこすりほどみっともないものは無いね

24 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 22:49:36.45 ID:mx+gfTqr
>>21/続き)
詰まるところ、
守旧派=悪
改革派=善
と言う固定観念で凝り固まってる。これがそもそもの間違い。
装甲救急車にしても個人携行衛生品にしても、その充実は欠落機能の「補完」だということを完全に失念しているか、意図的に無視している。

そういう一面だけの正義を振りかざす主張こそ、「割りを食うのは現場の隊員」となりかねない。
じゃあどうする?

25 :名無し三等兵:2015/12/30(水) 23:11:14.32 ID:mx+gfTqr
>>24/続き)
個人携行衛生品を例に取ると、米軍のIFAK IIの内容品が18だか12だか11個だかに対して、自衛隊の個人携行衛生品を8個にすぎないとかいうけど、
http://toyokeizai.net/articles/-/78336
では、内容品を8個から12〜18個に増やすために(医師法等は無視して)必要なのはなにか?
欠落機能の補完」として追加の内容品を取得する為に必要なのはなにか?

カネ〜〜! >щ(゚Д゚щ)   (´・ω・`)っ< 露骨だけど事実。

26 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 11:55:14.83 ID:f4Sy3rDD
一般隊員で応急処置するには
クイッククロットとかCAT止血帯で充分じゃないの

27 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 16:44:47.18 ID:qH8NJi4B
>>26氏殿
お馴染み「自衛隊の第一線救護における的確な救命について(平成27年4月)」のp13を見ると、
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kyumei/sonota/pdf/01/004.pdf
戦死者のうち、
「生存可能性なし」が75%。これは、第一線救護を如何に充実させようと避け得ない戦死者数。
「生存可能性あり」は25%。この25%が「防ぎ得た死」に該当する戦死者数。
この「生存可能性あり」とされる25%の内の、91%/888人が失血による死亡。
残りの9%/88人が気道閉塞(8%/77人)、緊張性気胸(1%/11人)による死亡。
「生存可能性あり」のうちの88人を救命するのには、まず止血し、その上で気道閉塞や緊張性気胸等の医療行為を行えるスキルと内容品が必要。
同じく、「生存可能性あり」のうちの888人を救命するためのには、止血帯とそれを扱うスキルが必要。
このスキルと内容品は、概ね充足されている、と認識しているけど。

28 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 16:46:38.63 ID:qH8NJi4B
>>27/続き)
着目すべきは「医療行為」を何処で誰が行うか、ということ。それによって個人携行衛生品の内容品が決まる。
泥まみれ、砂まみれの中で出来る医療行為は最小限にすべきだ思うワタシとしては、
>クイッククロットとかCAT止血帯で充分
という意見に賛成。

29 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 16:52:13.71 ID:qH8NJi4B
おまけ)
因みに、kytnセンセが「犬死に」と評するのは、多分後者の「残りの9%/88人」を指すのだろうけど、
「防ぎ得た死」の前提として、4,596人の戦死者が存在することにも着目すべきでしょう。

30 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 17:03:47.85 ID:qH8NJi4B
さて、燃料です。
乗りものニュース「陸自への最強機導入も頓挫 時代から遅れる戦闘ヘリ(12月31日)」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151231-00010000-norimono-bus_all&p=1

>「アパッチ・ロングボウ」の有す(る)破壊力は極めて強力ですが、
>それはあくまでもテロリストといった、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ
>発揮可能であり、例えば中国軍など、強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力。>戦闘ヘリコプターはいまや“時代遅れ”ともいえるのです。

実はこれ、プレデター等のUAVにも当てはまる。レシプロのUAVでは、「テロリストといった、十分な対空火器を持たない相手に対する作戦」には有効かも知れないけど、そうで無い相手にはまさに射的の的。
これはFFOS/FFRSも一緒で、ただのラジコンでは「そうで無い相手」には対抗出来ない。

31 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 17:18:56.79 ID:N6t8+V5/
>>30
ロイホックなら正規軍でも大丈夫ですよね!!

32 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 17:28:55.51 ID:uS6i1m6l
キヨはバカだから戦闘ヘリと聞くとどうしても厳重な防空網を突破しなきゃだめらしいなw

33 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 18:50:01.44 ID:amuV1t29
ポンポン落とされたコイン機勧める人ですし

34 :名無し三等兵:2015/12/31(木) 20:34:25.75 ID:Tmf9cdEn
先生がタイトルで自己紹介をなされたと聞いて
>男の嫉妬

35 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 04:51:01.50 ID:Y/v2Bgke
>>30
防空網がきっちりしている状態で対地攻撃を行う低速低空航空戦力を投入するとか
どれだけバカなんだよ…
普通ミサイルやステルス爆撃機できっちり相手の航空戦力や防空網を潰してから
残りの地上戦力の殲滅のために対地攻撃を行うヘリや低速対地爆撃機を送り込むなんて
初歩の初歩だろ…
しかも中国による侵攻を想定するなら中国側は強力な防空網をどうやって日本上空で構築するんだよ
空母の艦載機だけで24時間365日航空優勢取れるほど膨大な数の空母を中国が集中運用するってことかよ
多分それだけで中国は空母の維持費で自壊するわ

36 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 09:17:14.63 ID:+BcnvsjM
元々陸自の攻撃ヘリは機動予備として運用されるのが前提。
せいぜい援護部隊の後退援護くらいなんだが、キヨは野外令とか読んでないからわからないかw

37 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 10:53:58.50 ID:ki2a9tSI
垂直離着陸する戦闘ヘリも多数が集まれば、それなりのスペースを必要とするが
COIN機ならその必要がない、とか訳分からんこと言ったりするし

38 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 11:32:06.60 ID:PIxGF+mj
∧_∧
( ´・ω・)  謹賀新年
( つ旦O
と_)_)

39 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 12:13:50.33 ID:PIxGF+mj
コンマガ2016年2月号のコラムは「早期警戒ヘリを調達せよ」だったかな?で、DDHに早期警戒ヘリを、ということで「EH101 AEW」を紹介。
ところで、艦載AEWであるE-2Cの場合、滞空時間が約6時間。空母には5機搭載。これは、24時間哨戒飛行をするため(4機可動×6時間=24時間。空母周辺の哨戒なので、進出時間はほぼ無視出来る)に必要な機数。
残り1機は整備、もう1機は予備。
「EH101 AEW」の場合、AH-101の飛行性能(巡航速度:278km/h、航続距離:1,370km)から単純に計算すると、滞空時間は約5時間。
E-2C並の24時間哨戒を行うためには、やはり5機程度の数が必要。

40 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 12:17:59.10 ID:PIxGF+mj
>>39/続き)
DDH181「ひゅうが」のヘリ搭載数は最大11機。DDH183「いずも」は同14機。
主たる任務である哨戒ヘリを半分近くまで減らして早期警戒ヘリを搭載するのは本末転倒のような・・・
絶大な効果があるならともかく「ないよりマシ」程度の根拠なら、シロ○トの思い付きといわれても仕方がない。

「ないよりマシ」程度なら、SH-60J/Kのレーダー改修で充分 >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<SH-60カイカイ。

41 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 13:46:07.26 ID:Y/v2Bgke
>>40
なんで早期警戒を足が短く滞空性能の劣るヘリでやる必要があるのかさっぱりわからんのだが
そりゃP-1でも届かないようなはるか離れた海域で警戒する必要があるなら要るかもしれないけど
それ、ほとんど日本の領海外じゃね?
潜水艦駆逐による艦隊及びシーレーン防衛が最大目的のかがやいずもとその護衛艦隊は常に
係争海域に遊弋し、空自の制空戦闘機・対艦攻撃機が到着する前から係争海域に居座って
敵の揚陸艦とその護衛艦隊(空母付き)のファーストアタックの相手をして島嶼部への揚陸自体を阻止しろってことか?

どういう想定だよ…

42 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 14:00:49.00 ID:ki2a9tSI
E-2Dの採用を「乗員の交代を考えていない」とか叩いてるから
長時間の滞空がイヤなんじゃない

43 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 14:34:53.59 ID:F93kuNMx
そこまで考えての批判だったらむしろ症状がよくなったと褒めるべきかと。

44 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 15:37:27.91 ID:sXEdQfND
AEWは試験的に運用して様子見、だったらいいんじゃない
キヨの運用はハナから間違ってるけど

45 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 16:18:43.44 ID:ki2a9tSI
>>40
SH-60Kは140ノットで振動が酷いからダメらしいよ

46 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:14:27.10 ID:PIxGF+mj
>P-1でも届かないようなはるか離れた海域で警戒する必要
防衛白書の、図表III-1-1-6(島嶼防衛のイメージ図)等を見て分かる様に、
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2014/pc/2014/html/n3112000.html
島嶼防衛において、DDHやLSTは、AWACSやFIの航空優勢下での運用が前提である事が分かる。
シーレーン防衛の様に、遙か遠方でのDD、DDG、DDHを運用する場合だけど、今やってる海賊対処を見て分かるように、AWACSあるいはAEWを警戒海域近傍の陸上基地に展開すれば固定翼機による早期警戒は可能。
それでも艦隊・個艦のエアカバーのためにAEWが必要となったとしても、EH101 AEWの様な出来合の早期警戒システムと、既に構築されたSH/DDH等とのデータリンク/情報処理システムを考慮すれば、SHのレーダー改修の方がよっぽど「筋がいい」。

47 :名無し三等兵:2016/01/01(金) 17:18:24.07 ID:PIxGF+mj
>>46/続き)
それに忘れてならないのは、AEWはF-14やF/A-18等の戦闘機とセットで最も効率的な運用が可能となるWS(Weapon system)だということ。
巡航ミサイルやASM等を最も効率的に排除する方法は、その運搬システムである爆撃機・攻撃機等を発射前に排除することなんだけど、DDやDDG、勿論DDHにその能力はない。
つまり、艦の防御手段がSM-1/2、シー・スパロー、ESSM、5in/3in砲、RAM、CIWS、攻撃手段が艦砲、SSM、ASROC等の魚雷でしかない護衛艦にAEWは役不足。

AIM-120やJDAMと、それを運用するF-35Bでもあれば話は別。>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< kytnセンセ、DDHに夢を見すぎ。

48 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 05:38:29.37 ID:pzgJvBIF
どのみち、AEWヘリをAEWと同様の能力で見るのは無理だかんね
決定的に違うのが上昇限度でヘリだと概ね3000m前後なんで見渡せる範囲が全く違う
ついでに言うとAEWでも低空飛行の戦闘機程度の大きさのモノを探知できるのは100kmほど
AEWヘリのレーダーで同能力があるか疑問
まあそれでもAEWヘリを、というのはイージスのような高度な対処能力を擁した防空システムがないからと言える

49 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 13:01:12.55 ID:tdeU5IUo
「次期陸幕長と富士学校長は自衛隊を弱体化させる/見苦しいのは男の嫉妬」のコメ(その2)
>「デスラー総統」と揶揄される岩田陸幕長
http://www.mod.go.jp/gsdf/about/2015/20150319.html

【審議中】

.    ∧,,∧  ∧,,∧
. ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
.( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
.| U (  ´・) (・`  ) と ノ
. u-u (l    ) (   ノu-u
.     `u-u'. `u-u'

50 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 13:34:26.84 ID:tdeU5IUo
>>49/続き)
>「デスラー総統」と揶揄
もしかして・・・



.    ∧∧.∩      ∩_ ・∵’、< 見た目が
.  (#   )/  ⊂/"´ ノ )
.  ⊂   ノ   /   /vV
.  (   ノ    し'`∪
.   (ノ

51 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 17:15:02.69 ID:5wKtOPwI
>「デスラー総統」と揶揄される岩田陸幕長

いきなりモニターに現れて「久しぶりだねXXの諸君。また会えて嬉しいよ」とか言うのかなw

52 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 18:13:18.82 ID:v8pi8ACf
>>51
御髭の濃ゆい「ジャーナリスト」だと
「久しぶりだね防衛省の諸君。あれ、誰もいない」なんだろうなw

53 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 18:17:10.49 ID:5wKtOPwI
キヨには絡みたくないもんねw

54 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 20:16:39.37 ID:uKYnMbfn
そんなCMあったな

55 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:24:06.30 ID:tdeU5IUo
もしも、現幕長が「デ○ラー」ならば、スパイ容疑(結局、起訴猶予)の某元陸将は・・・
ガ○ラス帝国銀河方面軍司令官の某少将? >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< 洒落にならん

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/559/26/N000/000/004/144806474098290677180_20070113133157____sQE2pV.jpg
http://yamato2199.net/character_gale.html

56 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:39:58.60 ID:tdeU5IUo
さて、「新聞は「初めて防衛費が5兆円を突破」と報じていますが、これはリテラシーの欠如です」のコメ。
第一に「リテラシー不足」と嘆く軍事ジャーナリストに不足しているのは、読解力。
引用しているすべての一般報道は、
・平成28年度予算案の防衛費@サンケイ
・2016年度の防衛関係費@日経
・2016年度予算案@asahi
すべて平成28年度(2016年度)の概算要求である事を前提としている。そういう前提の記事に対して、「防衛費+補正」こそが防衛費だ、という論を持ち出すのは根本からおかしい。

続きます >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

57 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 21:43:03.38 ID:tdeU5IUo
>>56/続き)
次に不足しているのが、調査力 >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< というか、わずか数分検索する手間。

>補正予算は上記の防衛省のHPの来年度の予算と一体化して記述があるのですが、
>それをなんで新聞は無視するのでしょうか
ホントに無視しているか?
「防衛省、災害対処を強化 補正予算案1960億円(2015.12.17)」
http://www.sankei.com/politics/news/151217/plt1512170014-n1.html
「災害対処力を向上、490億円計上 補正予算案で防衛省(2015/12/12)」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS11H2R_R11C15A2PP8000/
ちょっとググれば、補正予算の報道がhitする。つまり、ちゃ〜んと報道されていた、ということ。

自分に都合のいいソースだけ引用して他を無視するのは如何なものか? >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< いつもの事じゃん。

58 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 22:03:36.47 ID:tdeU5IUo
>>57/続き)
それと水平展開。
防衛省に対する補正予算が異常だとする記事だけど、果たしてそうなのかな、と。
例えば、海保。
海保のFY27補正予算は、255億円。
http://www.kaiho.mlit.go.jp/soubi-yosan/kouhou/h27/k20151218/k151218-1.pdf
その中身は、
・ヘリ搭載型巡視船×1(35億円)
・中型巡視船×2(13億円)
・規制能力強化型巡視船×3(20億円)
・大型巡視艇×2(18億円)
・大型巡視船×2(24億円)
・新型ジェット機×1(64億円)
・ヘリコプター×1(21億円)
その他諸々。

59 :名無し三等兵:2016/01/02(土) 22:05:53.18 ID:tdeU5IUo
>>58/続き・最後)
>本来、補正予算は例えば石油価格の高騰によって燃料費が大幅に増えたとか、
>フィリピンで大規模災害が発生して人道援助で自衛隊部隊を派遣して
>大幅に予算を超過し、想定した予算では足が出る。
>そのような場合に使用するものです。
これが絶対条件であれば、防衛省と同じく海保も議論の俎上に上げなければならない。

でもしない。>⊂(´・ω・`) ナンデ?  (´・ω・ )っ< さあ?

60 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 14:54:53.98 ID:SjXfuJDE
>>59/続き)
おまけです。
そもそも、
>本来、補正予算は〜
とかいうけど、補正予算の法的根拠は、財政法の第29条。
>内閣は、次に掲げる場合に限り、予算作成の手続に準じ、補正予算を作成し、
>これを国会に提出することができる。
> 1 法律上又は契約上国の義務に属する経費の不足を補うほか、
>予算作成後に生じた事由に基づき特に緊要となつた経費の支出
>(当該年度において国庫内の移換えにとどまるものを含む。)
>又は債務の負担を行なうため必要な予算の追加を行なう場合
> 2 予算作成後に生じた事由に基づいて、予算に追加以外の変更を加える場合
例えば、災派等が「予算作成後に生じた事由」に当てはまる。
「本来、補正予算は〜」などと(脳内)御高説を垂れる前に、法的根拠を調べてみては如何か?

これ前もコメしたけど? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 十年一日

61 :名無し三等兵:2016/01/03(日) 22:21:39.05 ID:NGtvIzAx
装備調達はダメ、という法律や条例もない
昔はなかったならそれはたまたまそうだった、と言うだけのことでしかない

62 :名無し三等兵:2016/01/04(月) 22:09:53.11 ID:KlkoN7M/
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201601/article_1.html
清谷 US2が訓練で事故を起こして胴体が真っ二つになった事を知らないらしい。
こいつ本当に軍事ジャーナリストか?
http://www.sankei.com/smp/photo/daily/news/150615/dly1506150008-s.html

63 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 08:41:44.37 ID:J8xH5ybg
>>62
だって、ググレカスレベルの下調べもしないアホだよ?……というのを通り越して、半端じゃなく頭が劣化しているのは否めないとは思う。

64 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 10:34:12.27 ID:PkLjgXVE
自称愛国者の皆様、いっそのことシリアあたりに赴いて、ISに対して特攻をかけてはいかがでしょうかね。
何ならあたしが、武器やらの手配をしてあげてもよろしいです。その程度のコネはあります。
http://kiyotani.at.webry.info/201512/article_2.html

通報事案かな

65 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 11:00:40.06 ID:PkLjgXVE
国家という視点では無論戦争には不可避なものもあります。
例えば日露戦争は不可避な戦争だったでしょう。
http://kiyotani.at.webry.info/201512/article_2.html

日露戦争は不可避で大東亜戦争は回避できたという。

66 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 14:02:09.29 ID:9knCXCI+
>>65
日露戦争は、放置すると朝鮮半島までロシアが抑える可能性あるから不可避な
戦争だろう。第二次大戦は、スペインみたいに回避できた可能性はあった。

67 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 16:34:24.37 ID:PkLjgXVE
そしてどうしょうもなくなると、万歳突撃が強要されたり、自分たちで行いました。
これは敵の前で首吊り自殺をするようなもので、殆ど効果がなかったことは
言うまでもありません。クズの戦い方です。これを全滅ではなく、玉砕と言い換えるのは、
自分たちの無能から目を背けるための自慰行為です。
http://kiyotani.at.webry.info/201512/article_2.html

日露戦争でも突撃があったと思うが、どう思う?

68 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 18:53:14.10 ID:Rlpu3JPy
今でも野戦で制圧するなら、突撃して面制圧しないと確実性の担保ができないんすけど。
ある程度の優勢確保したら、相手が降伏するって考えが甘過ぎ。アメですらほぼ全滅まで戦った事態あるのに

69 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 19:01:37.76 ID:YsyciUC4
>日露戦争は不可避で大東亜戦争は回避できたという。

アメリカもやるきマンマンだっただろw
キヨはバカだし戦術も知らないから、突撃=無支援突撃なんだろw

70 :名無し三等兵:2016/01/05(火) 20:16:37.84 ID:DyNkwTpG
>>64
キヨもこんなことほざく暇があるのなら、自らシリアに行って市街地における
ゲリラ戦に対応した戦車等の機甲部隊の運用方法でも取材してくればいいのに。
 以前軍事研究の記事にシリア政府軍が画期的な機甲部隊を用いたゲリラ掃討作戦を
行って成果を出しているという記事が出ていたし。

71 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 08:51:06.86 ID:SMJn1NTB
マーヘルは最近も指揮してるのかな

72 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:07:02.10 ID:td60WS+V
ここで、燃料投下(その1)
防衛装備庁「北朝鮮の核実験に係る放射能特別調査の実施について」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup280106.pdf

時事ネタに手を出すか? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 「ブースト型核分裂兵器」?

73 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 21:09:09.35 ID:td60WS+V
燃料(その2)
「国外展示会における防衛装備庁出展ブースデュアルユース製品又は技術への出展募集要領」
http://www.mod.go.jp/atla/syuten.pdf
>出展登録料及び展示スペース及び展示ブース(基本型)の
>造成に係る費用並びに展示会場における
>通訳及び受付の手配を除く費用(展示物の準備、通関など輸出入に係る
>各種手続き、保険加入、国内と現地会場との間の輸送、
>会場からの撤収、展示物の出展に必要な者の移動及び宿泊など)は
>出展者の負担となります。


6月に本気出す。>⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< たった5日間

74 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:40:42.64 ID:MUAnVGqS
また「試験方法が実戦を想定してない」と研究員を教育する姿が見れるのかな?

75 :名無し三等兵:2016/01/06(水) 23:47:51.53 ID:r6oa/1JX
キヨは研究開発ってのは即製品化できるって考えてるのかねえ?
理系云々よりどのレベルでもそんなことはないことくらいわかるんだけどね

76 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 00:46:45.33 ID:VkOJZ2fi
>>75
そういう事を言うのが、一応「工学士」様なんだからアレなんじゃないかw

77 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 17:29:52.52 ID:1fXhjBrE
>>76
ゑ、工学修士ですらないの?

78 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:16:24.76 ID:cT6JobV4
え〜、「自衛隊をドクターヘリに活用すべき。」のコメ。
ご親切にも全文引用 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< いいのか、これ?

それはさておいて、ドクターヘリのパイロットについては、以下が詳しい。
ヘリコプター操縦士の養成・確保に関する関係省庁連絡会議「ヘリコプター操縦士の養成・確保に関する関係省庁連絡会議 とりまとめ(平成27年7月)」
http://www.mlit.go.jp/common/001097378.pdf

これ、ざっと読むと、
「ヘリ・パイは不足していない」
「(不足しているのは業界の自主基準として定めた)2,000時間以上の飛行経歴を有するヘリ・パイ」
と読める。

79 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:23:35.83 ID:cT6JobV4
で、我らがkytnセンセ。

「>」以下が引用です >⊂(`・ω・´)   (´・ω・ )っ< 予防線

>以前から市ヶ谷や永田町界隈で、ドクターヘリに自衛隊を活用すべきだ
>というお話をしてきました(云々
の内容だけど、結論をいえば、これ、
BKを配備することによる整備体制の構築、責任の所在、人件費・補給、調達に掛かる予算の切り分け等々、
kytnセンセの主張を現実にする為の手間と縦割り省庁間の切り分け、責任の所在の弁別が煩雑すぎる。

つまり「筋が悪い」提言。

80 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 20:31:33.34 ID:cT6JobV4
>>79/続き)
では、なにがベストか、といえば「ドクターヘリの任務=急患輸送」。つまり、ドクターヘリの任務のすべてを自衛隊のヘリに移管する。
そもそも、
>以前から市ヶ谷や永田町界隈で、ドクターヘリに自衛隊を活用すべきだ
>というお話をしてきました。
と聞けば、ドクターヘリの任務を自衛隊の急患輸送に統合する、というイメージなのだけど・・・

こういう発想が出てこないほど防衛省・自衛隊が嫌いなの?>⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< 勿論!

81 :名無し三等兵:2016/01/07(木) 23:52:50.62 ID:cUdwESce
キヨは過去戦車でまともな事を書いたことがないから
鬼門過ぎると自分で分かっていると思う

82 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 00:12:56.28 ID:9Gffxqpv
>>81
そもそもまともな記事を読んだことがない
思考をまとめ文章にすること自体が鬼門だと気付くべき

83 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 07:22:32.03 ID:6/xHeRFK
>>82
キヨの比較的マトモな記事なら、首藤がエヴァタンが亡くなった時に
書いたひでぇ記事に反論した記事は比較的に良かったぞ。

当時は「キヨが確変したか⁉︎」と騒ぎになったもんだ。
…キヨらしくワンセットでおしまいになったがw

84 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 08:59:11.68 ID:mbyV8mEX
確かに変なのは間違ってない

85 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 10:54:38.12 ID:69pTqy16
正直

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160108-00010000-jindepth-soci
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160108-00010002-jindepth-soci
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160108-00010001-jindepth-soci
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160108-00010003-jindepth-soci
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160108-00010004-jindepth-soci

無意味に鬱陶しい

86 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 22:14:43.67 ID:CH8uPy/y
>>85氏殿
・・・確かに >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< この私怨記事にコメするの?



やらいでかw

87 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 22:30:07.09 ID:CH8uPy/y
まずは、「【納税者も驚愕、陸自衛生学校体育館狂騒曲 当事者能力と常識が欠如した組織」のコメ。
>ボクは前校長とは何の面識もありません。
>知らない人間を私念で誹謗中傷する理由はありません。
面識がないから誹謗中傷する理由がない >⊂(´・ω・`)ダッテ  (`・ω・´)っ< 此奴は何を言っているんだ?
辞書検索結果【私念】
私念に一致する情報は見つかりませんでした >⊂(´・ω・`)ダッテ  ( ・д・` ) エッ?
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E7%A7%81%E5%BF%B5
【誹謗中傷】デジタル大辞泉
根拠のない悪口を言いふらして、他人を傷つけること。
【批判】goo辞書
1 物事に検討を加えて、判定・評価すること。
2 人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。
3 哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。

88 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 22:36:01.76 ID:CH8uPy/y
>>87/続き)
ならば、
顔も見たこともない匿名者のコメは、誹謗中傷ではあり得ませんね、と。>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ ) そう来たか
>単に、公的機関において責任ある立場の人間として批判しただけです。
これと同じく、いち軍事ジャーナリストの記事を批判(コメ)しただけです。

ここまで前振り。

89 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 22:49:21.94 ID:CH8uPy/y
では、kytnセンセの誹謗中傷ではない批判の内容はどのようなものか、というと、
>本人の居ないところで悪口を言うのは男の腐ったのがやること
>自衛隊という組織は構造的に部外からの視線に晒されにくい
>(だから)何をやっても外部にバレないと思い込みます
>それが組織の「常識」(になる)
>「身内の論理」はモラルハザードを招き、
>不正行為や不法行為を公然と行うようにもなります。
>当然我々「シャバ」の人間から見たらおかしなことが、
>当然であると思い込みます。

鏡ある? >⊂(´・ω・`)  ホイ (´・ω・ )っ□

90 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 22:59:59.38 ID:CH8uPy/y
>>89/続き)
そもそも、「当然我々「シャバ」の人間から」というけど、そういう自分自身が「標準的なシャバな人間」だという根拠は何処にある?
「我々」とあるように自分に都合のいいサイレント・マジョリティを創造することでしか自説を補強出来ないのであれば、それはソースのない思い込み、レッテル貼り・・・

「ではないでしょうか?」と >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< 誹謗中傷ではなく「批判」です。

91 :名無し三等兵:2016/01/08(金) 23:57:08.61 ID:CH8uPy/y
で、本丸である>>85氏殿御案内の、Japan in-depth「納税者も驚愕、陸自衛生学校体育館狂騒曲」のコメ。
無駄に長いこの記事を、ものすごく単純化すると、
・第一線救護は焦眉の急

にもかかわらず・・・

・三宿駐屯地では公私混同ととらえられかねないコンサートが開催された
・でも、ボクが問題視するのはコンサートの内容についてではない
・安保法制の成立が予見されるのに「コンサートごっこ」などする暇はない
・駆けつけ警護が実施できる体制を構築しろ

大体あってるよね?

92 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 00:56:14.32 ID:o3g8nyTF
安保法制の成立を見越して内部シミュレーションしたら怒る野党にまず怒れよ

93 :85:2016/01/09(土) 01:20:09.56 ID:8upw1NOv
>>91殿
【納税者も驚愕、陸自衛生学校体育館狂騒曲 そのX】
  〜「戦争ごっこ」レベルの第一線救護〜
  〜最前線で隊員の命を救えるか?〜
  〜浮世離れ?「衛生」総本山で疑惑のコンサート〜
  〜「謝礼は互助会等から支出】の不思議〜
  〜「コンサートごっこ」をしている場合ではない〜

サブタイトル的にも「ポーツマス」やなかった「合うてます」よ。自らに拠っても5行でまとまるのが鬱陶しいw
ところで、エラく子細に様子が書かれているけれども、どうやって身内しか相手にしてないと書いておられる
コンサート会場に潜り込まれたんだろう?

94 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 13:27:44.49 ID:8kAphlJp
さて、>>91の続き。
>ボクが問題視するのはコンサートの内容についてではない
ということなので、コンサート云々には触れない。
まず「第一線救護」について。
「自衛隊が戦争法具体化 米軍実戦例を検討 戦場での医療行為想定 衛生隊員に医師の代役(2015年10月4日)」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-04/2015100401_01_1.html
次に「駆けつけ警護」。
「「駆けつけ警護」 「違憲」の見解くつがえすのか」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-21/2012032101_05_1.html
おまけで「邦人輸送」
「自衛隊「邦人輸送」訓練を強行 埼玉・入間基地など 市民ら監視行動」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-12-18/2015121804_02_1.html

95 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 13:42:53.93 ID:8kAphlJp
>>94/続き)
つまり、>>92氏殿のおっしゃるとおりで、防衛相の指示すら問題視されたのに、自衛隊内の当事者が先んじて準備することなど出来ない。
「自衛隊統幕監部の内部文書 防衛省が存在認める(2015年8月18日)」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-08-18/2015081801_01_1.html
もしやったら、
・研究の性格と責任の所在
・政治領域への介入と軍事優先の考え方
・シビリアンコントロールの不在
について国会で追及されることになる。

「昭和38年度総合防衛図上研究」。>⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ<所謂「三矢研究」

96 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 14:26:53.10 ID:8kAphlJp
おまけ)
まあ、このあたりは元医官も自覚しているみたい。
http://blogos.com/article/138270/

>日本は今まで「有事」を想定することはできてもオープンにすることはタブー
>特に制服を着た自衛官が口に出すことは絶対のタブー

>(上記のような)「文民統制」が厳しかった当時、
>想定はしても発することはできないように指導されていた残りが今も続いている

>衛生をいかに良くしようと発言しても、
>法的根拠がありません
>と文民統制の官僚から取り上げてもらえませんでした

97 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 15:39:28.74 ID:8kAphlJp
おまけ/その2)
ところで某検討会の座長だけど、雑誌で、
>検討会では自衛隊の医官はオブザーバーとして座っているだけで、
>自ら拡充を訴えることをしない
と批判しており、kytnセンセはこれを
>形ばかりでやる気が感じられない(云々
と評しているけど、このお二方、自衛隊の医官がオブザーバーである事を理解しているのかな?

【オブザーバー(observer)】デジタル大辞泉
会議などで、発言権はあるが議決権のない人
発言権・議決権ともにない傍聴者

検討会の主体は座長を含む9名の委員。



はよ「報告書」出せよ >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 第4回(平成27年9月16日)で出す予定だった。

98 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:46:19.24 ID:8kAphlJp
連投失礼。
第一線救護だけど、N○Kの報道、
「最前線の自衛隊員はいま(2015年7月23日)」によれば、
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2015/07/0723.html

>戦場で仲間が負傷したという想定で、止血や搬送方法など、
>命を守る技術を1週間かけて学びます。
>「救護処置能力向上訓練」と呼ばれています。
>こうした訓練は、この部隊では3年前から始まりました。
とのこと。

八○亜紀? >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< ち○きなおみ!
♪あれは さんねん まえ
https://www.youtube.com/watch?v=5l1g4fqcJ1A

99 :名無し三等兵:2016/01/09(土) 20:57:53.44 ID:8kAphlJp
連投失礼/その2)
これでこのコメの最後。
kytnセンセの記事は、いくら本人が誹謗中傷じゃない、正当な批判だ、とのたまっても、やってることはア○ヒやアカハ○、あるいは「買ってはいけない」等と同じで、自分の(歪んだ)モラルの押しつけに過ぎない。


キヨタニ・ハラスメント? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 略してキヨ・ハラ

100 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 17:31:30.54 ID:ehR+LJWi
え〜、「自衛隊 演習で「衛生」の未熟さ露呈、改善迫った米軍」のコメ。
>朝霞駐屯地で約1年前にあった陸上自衛隊と米陸軍の共同図上演習
約1年前というと、平成26年末か平成27年初頭。
であれば、平成26年12月2日〜12月15日の間で実施された「日米共同方面隊指揮所演習(演習名「YS-67(やまさくら67)」かな?
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/train/2014/20141219.html
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/ys/ys.html
「日米指揮所演習 ヤマサクラ67・陸上自衛隊 図上演習」
https://www.youtube.com/watch?v=Be8ViJF9Evk

101 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 17:34:50.23 ID:ehR+LJWi
>>100/続き)
今回のkytnセンセのブログ記事だけど、新聞記事の感想文以前に記事そのものに問題があるように思える。
YS67は、上記のように「指揮所演習」。
指揮所演習の場合、想定の範囲は事前に決まっており、その範囲内で状況が付与される。その上で事前に明らかにされているけど、このタイミングでやるか?といった状況付与もあり得る。
例えば、サイバー攻撃によりすべての指揮統制系統がダウンという状況等々。
では想定にない状況、つまり「戦後の復興支援活動」という状況が図上演習という場でいきなり降ってくる事があり得るのか?

あり得ません。

102 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 17:37:58.52 ID:ehR+LJWi
>>101/続き)
>米軍大佐は机にペンを放り投げ、冷たく言い放った。
>「あなた方は何の専門家なのか。自覚がないのならもう一緒にはやれない」
これにも違和感。
「日米の相互理解と意思疎通を深め、相互運用性を向上させる」というYSの目的そのものにそぐわない。

103 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 17:42:31.73 ID:ehR+LJWi
>>102/続き・最後)
>昨年9月末、防衛省の医療・衛生部門の幹部たちは、
>発売されたばかりの月刊誌「WiLL」の記事見出しに度肝を抜かれた。
>報告書をまとめる矢先だった。ところがこの一件で、同省は検討の継続を決めた。
これも違和感。
報告書の中身は「第4回 防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」の、「【資料4】報告書要約版(案)」で公表されている。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kyumei/sonota/pdf/04/004.pdf
それなのに朝日がいうには「検討の継続」。

結局、もしワタシがジャーナリストなら、朝日が報道したような事実があったかどうかを疑うレベルの記事。
自説に合うからといって、朝日の記事を盲信し「感想文」書く前にやることがあるのでは?

調査報道とか? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 無理でしょう

104 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 20:36:00.57 ID:QzlakuZh
これ、朝日の記事遅ればせながら今読んだけど、記事がおかしいんじゃなかろうか?

>戦後の復興支援活動

って、軍令部門で勝手にできるのかな。ひょっとして未だに進駐軍なのかしら?
この部分は超法規的に進められるものなのかな?自衛隊総体でなく、衛生部門だけが?
そんな演習シナリオ書けるのか?戦後復興での衛生の仕事まず、防疫、真水の供給は施設頼みでは?
総合演習なんだから、施設も米軍の大佐殿にペンを投げられるのか?
疑問は尽きませんなこの9文字だけでも。

105 :名無し三等兵:2016/01/11(月) 22:42:00.49 ID:HoLCzLtt
いつも通り、取り巻きの人は「そうだそうだマ○ヤの言う通り」だな

106 :104:2016/01/12(火) 15:15:35.09 ID:xM69oIjY
まあ、甲斐の無い話にはなるだろうがと思ったが、朝日の「お客様オフィス」に1月11日大阪本社版
総合2面の該当記事「変わる安全保障 戦場医療 悩める自衛隊」について尋ねてみた。
もちろん当該部署は「ご意見承り。担当に伝えます(多分)」な部署なので、しかもここは大阪、
直接に何かが引き出せるものでもないのだが。質問は

1.「戦後の復興支援活動を始める」から、「あなた方は何の専門家なのか…」は事実なのか、
何故図演で、「戦後の復興支援活動」が出来るのか米軍・自衛隊が日本国内での警察活動
(医療衛生部門なら、法的には衛生警察)について自治体はじめ各省庁との連携と法規的な
裏付けがなきゃ、制服が「状況始め」やったら三矢研究じゃないのか。

2.「医療衛生部門だけは、終始ぎくしゃくし、米側は不満を募らせた」は事実なのか、
文脈的に演習時の問題と、過去から今までの経過の中での問題と、の混在で、記事は
整理がついていないのではないか。

3.WiLLの記事で「この一件で、同省は検討の継続を決めた。」は事実ではないのではないか。

4.「自衛隊の衛生装備品の貧弱さもネックだ」の根拠が、「師団・旅団の収容所や野外
病院に常備できる手術台は2台程度が限度。10人単位で負傷者が出たらお手上げになって
しまう。」と言うが、数字と状況がおかしいのではないか。全国16の自衛隊病院の立場はどうなるw

概ね上記について、「お客様オフィス」はご意見承り部署で、個々の記事について説明しないだろうし
その能力もないだろうから担当に伝えるよう申し入れました。まあ、放置でしょうが。
過程で判ったのは、「お客様オフィス」担当者の文書読解力の低さ、自分所の新聞記事もよう読み解かん。
いや、専門的な話の所じゃないですよ
文章の繋がりが容易に理解できてないようでした。

107 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 20:51:41.07 ID:O8YOlwxs
「新兵器最前線シリーズ14 四輪駆動ライトアーマー戦闘車」に清谷信一が現役自衛隊員に聞いたという名目のコラムがあるのですがこれは読む価値ナシですかね?

108 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 20:57:31.10 ID:ndhYHPB1
現役自衛官(現役どころか存在しない)

109 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:28:02.05 ID:0EGVc5aD
>>102
下士官、下級士官ならともかく、同盟関係の国の軍人に
高級士官である大佐がそんな事やったら首が飛ぶぞ。
ただでさえ、大佐って競争きついのに。

軍じゃなくて会社って言い換えたらわかるぜ。
普通に社会経験ないんだろうね。

110 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 21:52:19.43 ID:9aJhSSA4
コメ欄の常連信者の言い分がパヨクそっくりになってきたな

111 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:29:32.43 ID:4mR6zGZP
「自衛隊 演習で「衛生」の未熟さ露呈、改善迫った米軍」の、kytnセンセのコメにコメ。
>衛生の不備は日米演習の現場ではよく米軍側から言われていたことです。
>それを陸自の衛生は黙殺してきただけです。
>キ○タニ 2016/01/12 12:43

これもおかしな話。

まず、「自衛隊の第一線救護体制は不十分であり、米軍がそれを熟知していた」ことが事実である場合。
事前通告無しで図上演習であるYS-67で「戦後の復興支援活動」という状況を付与することはあり得ない(出来ない想定を付与することになるから)。
では米軍が事前通告をした上で「戦後の復興支援活動」という状況を付与した場合。
自衛隊側が「それは何でしょうか。計画の用意はありません」と返答することはあり得ない(「戦後の復興支援活動」について事前通告があったのだから)。

112 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:33:38.76 ID:l/6QQu9B
>>111
この話しなんかクサい。臭うw

113 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 22:47:09.30 ID:IwiGpbT0
>>102
 以前アフガン駐留司令官がオバマをバカ呼ばわりしたら即刻クビになったけど、
その件を知ってるはずの大佐クラスの人間がこんな外交問題になりかねない
ことやるんだろうか?仲間内で酒飲みながら愚痴るのならともかく。

114 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:08:09.38 ID:4mR6zGZP
>>112
二日にいっぺんは風呂入ってるけど? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 毎日入れよ!

115 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:30:29.98 ID:z8Pjazzm
記事に書き込でやったぜ反応が楽しみだわ

116 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:32:45.43 ID:4mR6zGZP
>>114/続き)
冬場は周イチ>⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

朝日の主張は単純。
沖縄戦を例に出して「軍隊は国民を守らない」という主張を自衛隊に拡大しただけ。すなわち
「自衛隊は身内しか治療しません」
「戦場の民間人は見殺しです」
という印象を与えること。
その前提として、自衛隊≒軍隊は万能ですというレッテル張りがある事に注意。

この真意を理解しないでろくに調査報道もせずに尻馬に乗るから、矛盾した記事やコメになる。

117 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:42:39.56 ID:4mR6zGZP
>>116/続き)
ところで、防衛研究所ニュース「大規模災害時における自衛隊衛生と民間医療の協力−東日本大震災の教訓(2012年7月号)」をみると、
http://www.nids.go.jp/publication/briefing/pdf/2012/briefing_167.pdf
防衛省・自衛隊の救援活動のうち衛生職種に関連するものは、応急医療・救護及び防疫、人員及び物資の緊急輸送(患者の搬送)、物資の無償貸付及び譲渡(医薬品の提供)とのこと。
「戦後の復興支援活動」とやらは含まれていない。

つまり「戦後の復興支援活動」は、防衛省・自衛隊の任務ではない。

118 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:50:36.12 ID:4mR6zGZP
まとめ)
防衛省・自衛隊の任務ではない任務を防衛省・自衛隊の任務だとレッテル貼りをして、防衛省・自衛隊がその任務を達成出来ない事を批判する。

あほか? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< あほですね。

119 :名無し三等兵:2016/01/12(火) 23:57:59.50 ID:l/6QQu9B
>>114
洗えはアカのでる話しだなw

120 :104:2016/01/13(水) 00:39:15.14 ID:2CJbFADh
>つまり「戦後の復興支援活動」は、防衛省・自衛隊の任務ではない。

朝日はそこのところを、

>戦争で荒廃した地域では、民間医療が機能を回復するまで軍隊が民間を支援するのが常識だ。

と曰かれているが、それは朝日の常識で世間の常識ではないんじゃなかろうか。
演習後の「戦後の復興支援」となれば、Cease fire.直後と言う話だから、まず地雷(我国は使わんと言ってるけど、
同盟国や、敵国はそんなこと言ってないし)、不発弾の撤去処理、これやらなきゃ復興活動も支援活動も危なくてしょう
がない。これは医療衛生のお仕事じゃないよね。
劣化ウラン弾の破砕片や粉対策で、地域の皆さんにマスクでも配りますか。
次くらいが、敵味方軍人民間人の遺体の回収、除去これは防疫処置だけれど、医療衛生だけじゃできないし、民間医療の機能
回復とはほぼ無関係、この辺り、災害時でも一番問題になるのは、検視(検死)これは医官が警察医(監察医)やっても良いかって
話だろうから一筋縄ではいかないだろうし。
防疫対応じゃあ、給水一つとっても、医療衛生部門だけじゃなんともならんよね。
アメちゃんは「戦後の復興支援」って何やらせるつもりだったんだろう。朝日の記事書いた記者は何を確認したのかなあ。

121 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 07:45:19.90 ID:iJLJru5K
清谷氏の小火器の知識や取材能力はどれほどのものなんでしょう?

軍研のバックナンバー(10年ほど前の)を久しぶりに読んだら、MP5は数年以内に生産終了って書いてあるんですが
MEDIAGUN DATABASEや火薬と鋼を見る限りでは現在も生産されてるみたいなんですよね

122 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 08:44:37.56 ID:DdlUBwb0
>>121
後継銃のMP7の売り上げが芳しくないとかで生産継続が決まったはず

123 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 10:49:51.23 ID:ODU/3v2+
>MP7が売れない
以外だな
何でそんなに売れないんだろ?

124 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 13:36:05.77 ID:MTqzgeg+
弾がネックになってるじゃない?
専用弾が導入を妨げてるんだと思う。

125 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 20:47:25.39 ID:phiWm41e
そういえば以前キヨが防衛崩壊とか言う本の中で、ミネベアが銃器生産から手を引いて
自衛官の制式拳銃が従来のP220から輸入されたP226に代わるという意味のことを書いて
いたけど、その話はガセだったんだろうか?
 >>223
用途からして売り込み先が特殊部隊関連に限られているので数がさばけないのではないかと。
MP5なら一般の警官にも売り込めるし。

126 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 21:38:56.67 ID:D1NSV2p+
>>119
っ座布団

127 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 22:41:01.86 ID:D1NSV2p+
「自衛隊 演習で「衛生」の未熟さ露呈、改善迫った米軍」の、kytnセンセのコメにコメ(その2)。
>因みにぼくは谷田記者の仕事ぶりをよくしっております。
>彼は極めて丁寧に取材をする人間です。
>なんなら本人に会わせましょうか?
>その場合、あなたの疑惑が思い違いであればどのようにあなたは詫びるのでしょうか?
>キ○タニ 2016/01/13 13:52

仕事ぶりは知っている >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 本人と知り合いだとは言ってない、とか。

128 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 23:04:37.91 ID:D1NSV2p+
「成人式なんて要らないんじゃないのかね?」のコメ。
例えば、水戸の場合。
式の参加者は1,900人。妨害行為をしたとされる新成人は7〜8人の男とのこと。
わずか7〜8人、パーセンテージで言えば0.37〜0.42%の道化が存在するから、成人式そのものをやめちまえ、というのは暴論。
数十行のブログ記事に、誤字・脱字、誤変換が2〜3カ所あるから、軍事ジャーナリスト失格、文筆業なんか辞めちまえ、というのと一緒。

事の由来はともかく、戦後の成人式なんて地元を離れた友人知古等とまとめて再会する場じゃないの?

恩師との再会 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<(ハゲてる)
旧友との再会 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<(ハゲつつある)
近況を語り合う>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<(こりゃハゲるな)

129 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 23:16:39.09 ID:QnDmHCb3
それこそそんなのが漏れたら、仮に米軍内で見逃されても
日本側でも政治問題化しそうだな。ってか赤旗はするだろうし

>大佐がペンを投げる

>>116
戦場に(日本人の)民間人がいるって事は、敵が人が住む島に攻めてきたって事だし
やるとしても負傷者の後方への輸送くらいだろうなあ。んでそっちで一般の医療関係者に見てもらうしか…

130 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 23:37:39.23 ID:g6ULpu/E
>>127
折角なんで嫌味ったらしいコメントを投下して来たが、承認されるかどうか我ながら怪しいなw

131 :名無し三等兵:2016/01/13(水) 23:56:49.56 ID:g6ULpu/E
と、思ったらあっさりコメント返ししやがったあのバカw

132 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 00:00:09.97 ID:8GynGtK9
>>127/続き)
kytnセンセが「新聞の感想文」であるブログ記事を書くとき、1次情報にあたることなく記事を書いている(様に見える)のは、御存知のとおり。
で、ブログのコメや、ここのコメで疑問が提示された今に至っても、1次情報にあたるどころか、記事を書いた記者に問い合わせすらしていない(様に見える)。
取材というと堅苦しいけど、別に難しいことじゃない。防衛省やK社への公開質問で散々やったように、メール一本で済むオハナシでしょう。
何故それをしないのか?
それとも出来ないのか?
見ず知らずのコテハン氏を会わせることが出来る交友関係あるいは信頼関係があるのか?

会わせるとは言った>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<紹介するとも議論の場を設けるとも言っていない

133 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 00:13:32.92 ID:8GynGtK9
>>131氏殿
イヤミでkytnセンセに勝る者なしw

>ボクは親切なので直接引き合わせて差し上げます
引き合わせた後は自由恋愛?

134 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 01:00:23.22 ID:bWArOjkl
>引き合わせた後は自由恋愛?

女衒ですかw
新聞社少なくとも朝日は個々の記事について、記者に喋らせませんよ。
「個々の記事の内容について説明はしない」のだそうですから。

それが見えてるから「引き合わせる」などと仰るんでしょうが。そこまでの力があるんですかね。キヨ・ハラには。

135 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 02:24:19.99 ID:bWArOjkl
元の朝日記事には、

  > 例えば輸血用血液の分
  >類。自衛隊ではA、Bなどの
  >血液型別だけ。米軍は血液
  >型や血液製剤の区別に加
  >え、新鮮血か保存血かまで
  >細分化されている。

とあるんだけれど、日赤の献血ですら、献血の時点で全血献血と成分献血とがあるし、血液製剤だって
そこからとかで製薬会社が作ってるのが今の世の中。
第一が、中央病院をはじめとする自衛隊病院でも、

  > 例えば輸血用血液の分
  >類。自衛隊ではA、Bなどの
  >血液型別だけ。

な訳かあ?
んなアホな!

136 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 02:46:09.00 ID:uGsxz/VU
清谷のせいで軍事書籍の全てが胡散臭く見えるようになった

137 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 10:00:33.50 ID:v7Mq2gPY
清谷先生に
>彼は極めて丁寧に取材をする人間です。
などと太鼓判押されても、清谷先生本人を信用できないからなあ。

>>135
自衛隊独自で、血液を調達してるってことかなw

138 :135:2016/01/14(木) 11:07:58.62 ID:tnYTVkPq
>>137
独自調達否定はしないよw
何せ、益荒男と仁と愛とに富む婦人だらけな組織だもの、供血者には事欠かん。
ただ、血液型区分だけですと言うことになると、防衛医科大は何教えてるんだと言う、根源的な問題になる。
一般病院の公務員共済三宿病院、中央病院の先生方が主力なんだよね、あそこで手術受けるの躊躇させられるような情報だな。
大体「輸血用血液」なるものも、「血液製剤」だし。
どの辺が

>極めて丁寧な取材

なんだかw

139 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 11:20:08.68 ID:v7Mq2gPY
http://yaplog.jp/kangoshi7/archive/119
隊員さん貧血でいざという時動けなかったら困るなあw

有事に備えて普段から備蓄してるんだろうけど、普段はそんなに使わないから、期限切れで常時大量廃棄してるんかなとか、
一般に流用しようとしても血液型区分だけ(笑)だから使ってもらえないなとか、
そんなムダなことしてたら日赤からクレームというか指導が来そうとか、
独自調達にいろいろと夢が広がりんぐw

140 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 16:15:03.17 ID:tmOh93ym
>>123
結局、MP5の方が使い勝手がいいし、多少距離が開いても安定して使えるから。
特に、MP5PDW含めた現行モデルE1は90年代にフランスがHKに依頼して
改修させたもので、9mmルガーで最強級の強装弾を使えるようになってる。
ボディアーマーのランクで言うとクラスVAの物を貫通可能。
日本の各機関も専用弾込みで導入。防衛省的には短機関銃用普通弾って品名

911事件受けて警察がMP5導入時、キヨ以下大半のライターは
MP5なんて古い物入れるな○×にしろとか言ってった中、今は亡きGUN紙だけが
警察の入れるMP5は今までの物とは別物だって肯定的な記事書いていたっけ。

141 :140:2016/01/14(木) 17:58:01.58 ID:tmOh93ym
間違えた、強装弾対応の現行モデルはE2

142 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 19:56:56.46 ID:jN5IeY/M
キヨ+C?M+キティローとかいう最強の組み合わせが見たい

143 :名無し三等兵:2016/01/14(木) 22:16:33.25 ID:juUaetCg
取り巻きが勝利宣言してるな

144 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 00:00:16.33 ID:E+EtdBlZ
>>130/マ○○○○○ル 2016/01/13 23:34氏殿
ニセモノが出るのは本物の証拠、とかw
ニセを持ち上げるつもりはないけど、「相応のオトシマエを要求する親切」というのも一般社会では極めて珍奇な発言である事は確か。

いや、一部にはあるか >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#) ヤめなさい

145 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 00:02:05.31 ID:E+EtdBlZ
>>144/おまけ)
ボクは親切! >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<「ごかし」が抜けてる。

146 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 00:30:20.38 ID:hWbZQ+bS
朝日の例の記事について更に言うならそもそも、当日アメリカが
言い出したことに自衛隊が???って状態になったみたいに書いてあるが
事前に何をするかって打ち合わせもしてなかったのかよw
こんなもん能力があるかないか以前の問題だろうに

まあ、予算取りのための創作記事か何かなら納得だがな

147 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 02:15:08.81 ID:eskpO94n
予算取りじゃなく権限拡大だなあ

148 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 15:48:53.14 ID:n7Ps5u7R
ざっと見てたけど、なんか一時関係コメントをごっそり削除した後に、マ○○○○○ル 2016/01/13 23:34氏殿が偽者である事に気づいたもんだから
コメント復活、取り巻き達が勝利宣言コメントという流れらしいな。

149 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 21:23:39.68 ID:E+EtdBlZ
さて、コメのコメ(その3)
>(記事の執筆者から了承を得ているのかというニセ「マ○○○○○ル」氏のコメに対し)
>とっていませんし、取る必要もありません。
>反論があればそれを紙面で行えばいい。
>それが言論というものです。 キヨタ○ 2016/01/14 10:00
それで「事実」に辿り着けるのかな?

150 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 21:26:14.28 ID:E+EtdBlZ
>>149/続き)
・Aが記事を書く→その意見に賛同するKがその提灯記事を書く
常識で考えて、こういう流れでAがKに自説を否定する事になるような反論をするはずがない。しかも、
・Aが言論で反論しないのだから、Kの言論は正しい
あるいは、
・反論すべきはAであり、その他は反論する資格はない
・AはKに反論していないのだから、Kに瑕疵はない
まさかとは思うけど、
・だからKの記事は真実だ
と考えているのであれば、病膏肓。

151 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 21:37:39.74 ID:E+EtdBlZ
いい例が89式のマガジンをMINIMIで使うと暴発する云々の記事。
何度か上記の主張を記事にしていたのに、広報の回答ひとつで自説が否定され、よく分からない文章で撤回し、よく分からない釈明記事を書かざるを得なかったことをもうお忘れらしい。

152 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 21:42:06.08 ID:E+EtdBlZ
で、>>150に記した様な「屁理屈」に従うなら「納税者も驚愕、陸自衛生学校体育館狂騒曲」でkytnセンセが主張した互助会、衛生学校であれば「衛朋会」、中央病院であれば「三桜会」に対する「事実と異なる推測報道」を否定出来るのは、これら互助会だけ、となる。
例えばワタシが、ここがおかしい、ここは明らかに誤り、ここは正しいけど解釈がおかしい等々と指摘しても、それは言論ではないとして無視されるんでしょうね。

で、各基地や駐屯地、部隊の幹部会や曹士会が誤解されていく、と。

153 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 23:05:40.27 ID:E+EtdBlZ
>152/続き)
ところでkytnセンセは、Japan In-Depth「納税者も驚愕、陸自衛生学校体育館狂騒曲」の記事内で、
>防衛省や自衛隊の衛生関係者は未だに現実から目をそむけて、ひたすら仕事から逃げまわっている。
>特に陸自の衛生の教育と研究の中核機関である衛生学校は当事者意識と危機感が希薄だ
とおっしゃる。
では「衛生学校とはなにか」を見てみましょう。
【陸上自衛隊衛生学校】
法的根拠:自衛隊法施行令 第33条の2
所掌事務:衛生科に必要な知識技能を習得させるための教育訓練を行うこと。
法治国家であり、シビリアン・コントロール下である防衛省の機関である衛生学校のやるべき任務はこれ以上でも以下でもない。

154 :名無し三等兵:2016/01/15(金) 23:08:15.44 ID:E+EtdBlZ
スミマセン、ちょっと落ちます >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< そろそろバロス

155 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 05:03:50.18 ID:MQfTKlO4
>>150
防衛省はもとより、まともな法人、個人は「消極的な事実の証明の困難性」、適切かどうかは確信が無いが、
「無いことを無いと証明すること」が、馬鹿相手にやっても徒労で不毛だから、余程、糾さなければフェータル
な影響が出るもの以外、記事や、発言に誤りがあっても、大凡のものは無視するだろう。手間掛けてられな
いから。防衛省の場合手間隙は税金で贖わなきゃならんわけだ。
それを相手が黙っているから、こちらの記事は正鵠を射てるとか思ってたりするのかな。朝日とかkytn氏とかは。

156 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 14:13:39.63 ID:PRBJVBoK
>>153/続き)
では、同じく自衛隊法施行令 第33条の2で規定する他の「陸自の学校」がどうなのか、というと、
【陸上自衛隊富士学校】
法的根拠:自衛隊法施行令 第33条の2
所掌事務:普通科、特科及び機甲科並びに普通科部隊、特科部隊及び機甲科部隊の相互協同に必要な知識及び技能を修得させるための教育訓練を行うこと(陸上自衛隊高射学校の所掌に属するものを除く。)
【陸上自衛隊施設学校】
法的根拠:自衛隊法施行令 第33条の2
所掌事務:施設科に必要な知識及び技能を修得させるための教育訓練を行うこと。

157 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 14:49:57.16 ID:PRBJVBoK
>>156/続き)
法的根拠はすべて自衛隊法施行令の第33条の2。
所掌事務も、「衛生科」「普通科、特科及び機甲科並びに普通科部隊、特科部隊及び機甲科部隊の相互協同」「施設科」と、教育する対象が違うだけ。
「必要な知識及び技能を修得させるための教育訓練を行うこと」というところは皆同じ。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29SE179.html

158 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 14:58:57.75 ID:PRBJVBoK
>>157/続き、この件はこれで最後)
ここで「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」の「概要」をみると、
この検討会の決裁権者は大臣官房衛生監。主管省庁及び庶務担当部局は防衛省人事教育局衛生官付、つまり「内局」となっている。
自衛隊中央病院、陸自衛生学校あるいは防衛医科大でもなく、内局。

>衛生学校は当事者意識と危機感が希薄だ
とおっしゃるけど、批判の対象間違ってない?

159 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:35:37.78 ID:PRBJVBoK
連投失礼。
さて、「卍はハーケンクロイツにあらず。 外国人に媚を売るのが国際化か」のコメ。
要は「ユニバーサルデザイン Universal Design」でしょう。
別に媚びを売ってるわけではない。

http://ona.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1d6/ona/manjitou.jpg?c=a13 >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

160 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 15:37:16.23 ID:PRBJVBoK
>>159/続き)
>よく知られているように卍は古くから仏教を表す
>文字として我が国で使われてきています。
>その起源は諸説ありますが、
>更に古いことは言うまでもありません。
は? ( ゚д゚)

>20世紀にドイツのゴロツキが卍をひっくり返して
トレードマークに使ったからといって、
>その「偽物」「模造品」に「似ている」からと、
>変な忖度をおこなうべきではありません。
はぁ〜? (;゚д゚)

161 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:23:47.87 ID:PRBJVBoK
>>160/続き)
>卍は古くから仏教を表す文字
卍は「仏の胸や手足に表れた吉祥の相」であり、仏教を表す文字ではない。

>ドイツのゴロツキが卍をひっくり返してトレードマークに
もともと「まんじ」には、左まんじ(卍)と右まんじ(ゴロツキのトレードマーク)がある。
どちらも「吉祥の印」。単純にひっくり返した訳じゃない。

パチンコ? >⊂(´・ω・`)  ソレ ( ・ω・` )っ< 神奈川ローカル。
因みに卍の使い方。






手裏剣 (ノ ̄∀ ̄)ノ   ≡卍 卍

162 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:34:42.60 ID:FUZktuD1
ローレーヌの十字と片仮名のキが同じ意匠だと言うようなもんだな。
まあ、キの印にはちがいないが。

163 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 17:48:32.19 ID:Z1UXhJVd
>>162
まぁ、キヨ☆の教養レベルが良く現れた文章ではあるんだろうなw

164 :名無し三等兵:2016/01/16(土) 21:33:27.46 ID:kFNfKiPE
半可通ってこういうのを言うんだろうな

165 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 00:21:01.32 ID:otg2RhrE
十字の意匠は、キリストの磔刑以前から、×字、鉤十字も含め存在しており、卍とは関連が無い(薄いが関連があるとする巷説はある)。
独逸のゴロツキってなんだろう。NSDAPのことを謂わんとするなら、当時の独逸は、赤色戦線など極右極左似たようなものだったし。
政権獲得後は、法に則って事を為していたわけで、遵法のゴロツキって、それは何でしょう。
ゴロツキと言える側に立つ史観で、そのゴロツキとつるんで世界を相手に一戦した国はどう言う位置付けになるんでしょうか。
謎ですね。

166 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 02:01:09.79 ID:etJ3Z5Bs
>>165
「革命のため」とやらの為に強盗未遂やらかした元中学生が
盟友のキヨ☆は「破落戸」とは親和性が高いのでしょうw

167 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 12:05:18.21 ID:xh2oR5bI
え〜、東洋経済「防衛補正予算1966億円の買い物リストを検証/ヘリ、装甲車などの装備を買おうとしている」のコメ。
>例えば原油価格の急な高騰で燃料費が当初の見積もりを大きく超えた場合や、
>先の大震災のような自然災害などで相当規模の部隊を派遣した場合など、
>本予算の編成時には想定しなかった追加の支出が必要な場合である。
これ、間違いではない(一部は正しい)けど,残念ながら大間違い。
何処が大間違いかと言えば、「相当規模の部隊を派遣した場合」という表記を勝手に付け加えているから。
如何につらつら書き連ねても、大本が作文ではまともな評価は出来ません。

財政法 第29条については、>>60参照。

168 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 12:10:44.78 ID:xh2oR5bI
>>167/続き)
>ややわかりにくいが、
> 3国というのは3年国債で、3年分割支払いで予算化したという意味だ。
>つまり、まだ執行されていない分を本年度の補正で支払うという意味だ。

3年国債?>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ×国債 ○国歳
基本中の基本でしょうに・・・

> 3年分割で3機なので、年に1機の調達という勘定になる。
>そうであれば本年度の補正予算では1機分の金額が要求されることになる。

「ややわかりにくい」どころか、記事書いている本人が理解出来てないw  ┐(´ー`)┌

169 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 12:40:01.06 ID:xh2oR5bI
>>168/続き)
FY26に契約された空自UH-60J×3機の予算額は117億円+初度費4億円の121億円。これを3国で調達する。
例えば、FY26に4億円、FY27に50億円、FY28にUH×3機を納入。納入が完了した時点で残りの67億円を支払う、という流れになる。総額を3年で分割して支払うのが3国契約。
国債(国の発行する債券)で買うわけではない。

スミマセンが、>>168の「○国歳」は忘れて下さい。

170 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 13:05:01.51 ID:xh2oR5bI
>>169/続き)
防衛省の説明の、
>歳出化経費を前倒して補正予算に計上し、
>企業に早期に支払いを行うことで製造工程の進捗を図り、
>必要な装備品等を着実に取得する
とは、
「FY27の支払額(上でいう50億円)を補正予算で追加する」こと。当然、FY28の支払額(同67億円)は減額される。
> 3年分割で3機なので、年に1機の調達という勘定になる。
ということではない。

着目すべきは、補正予算に計上することで、「製造工程の進捗を図り」「必要な装備品(この場合、UH-60J)等を着実に取得する」効果がある、としていること。これは後述。

171 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 13:08:07.68 ID:xh2oR5bI
>>170 /続き)
>(UH-60Jは)来年度予算で調達単価低減のために8機も大量調達し、
>さらにそのうえ既に発注された機体についての費用を前倒して
>支払う緊急性は存在しないはずだ。
UHじゃなくて、資料があるSH-60k×17機の例。
http://www.mod.go.jp/j/procurement/tokutei_chotatsu/pdf/h28_yosan_gaiyo.pdf
FY28で調達されるSH×17機は、FY31に5機、FY32に6機、FY33に6機が納入される。
契約から納入までには、当然タイムラグがある。
空自のUHの場合、現勢力を維持する為にFY28に3機必要だから、FY26に3機契約しているのであって、それをFY28に8機調達するのだから、FY26の納期を前倒しする必要はない、というのは本末転倒でしょう。

172 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 14:15:42.37 ID:xh2oR5bI
で、>>170
「製造工程の進捗を図り、必要な装備品等を着実に取得する」について。
補正で予算を計上してUH-60J(近代化)の調達計画を維持しなければならないほど、現有のUH-60Jの寿命が短くなってしまっている・性能が陳腐化してしまっている、ということ。
特に後者について。UH-60JとUH-60J(近代化)の能力は雲泥の差。特に近代化型は自己防御能力が格段に充実している。
以前からカラーリングが洋上迷彩になっているのは御承知でしょうけど、

空自もコンバット・レスキューやるのかなぁ>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 詳しい方よろしく

173 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 14:48:21.84 ID:+dwb1yc0
>>172
コンバットレスキューがそら自に一元化されるって噂は前からあるけどねぇ。

174 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 15:10:41.98 ID:xh2oR5bI
>>173氏殿
感謝です
つまり「本気で」ということかな?@UH-60J(近代化)

175 :名無し三等兵:2016/01/17(日) 15:22:46.11 ID:xh2oR5bI
東洋経済の卍論争のコメが伸びてますね。
で、その尻馬に乗って燃料投下。
国土交通省・国土地理院「外国人にわかりやすい地図表現検討会」
http://www.gsi.go.jp/kihonjohochousa/kihonjohochousa41015.html
ここで、意見募集が実施されてます。締め切りは平成28年2月7日。

最新の報告書。
「地名の英語表記及び外国人にわかりやすい地図記号について−外国人にわかりやすい地図表現検討会報告書−(平成27年9月)」のp46に卍のアンケート結果があります。
http://www.gsi.go.jp/common/000111876.pdf
回答総数907名中、案1(卍) が「ナチスに見える」としたのは、7名。

176 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 21:24:05.92 ID:V8D5zS1T
AHかYSか・・・どっちの燃料を投下しようかと思ったけど、YSでw
「自衛隊 演習で「衛生」の未熟さ露呈、改善迫った米軍(2016/01/11 11:27)」のブログ記事
http://kiyotani.at.webry.info/201601/article_4.html
でkytnセンセが引用した、ア○ヒの記者の記事だけど、

>米軍「これから戦後の復興支援活動を始める。日本側の計画は?」
>自衛隊「それは何でしょうか。計画の用意はありません」

これを素直に読めば、陸自は何も知らなかった事になる。
この会話があったのは、今を去ること約1年前にあったYS演習と推測されるのは、>>100のとおり。

177 :名無し三等兵:2016/01/18(月) 21:26:42.34 ID:V8D5zS1T
>>176/続き)
ではここで、日米共同方面隊指揮所演習「YS-67(ヤマサクラ67)(平成26年12月2日〜12月15日)」にさかのぼること、約6年前の「YS」を見てみましょう。
平成20年「反安保実行委員会」
http://www.jca.apc.org/hananpojitsu/
反安保実 NEWS 第21号(2008年11月13日)
http://www.jca.apc.org/hananpojitsu/news21go.html
「ヤマサクラに反対しよう!」
http://www.jca.apc.org/hananpojitsu/NEWS21-4.pdf

>西部方面隊を中心に行われたヤマサクラでは、「国民保護」も想定に加えられ、
>自治体の危機管理担当者までもがオブザーバー参加した。

約6年前から想定されていた「国民保護(の想定)」に対して「それは何でしょうか」という様な発言が出るのは、どう見ても「あり得ない」

・・・と思うのですが、如何でしょうか?

178 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 02:17:47.00 ID:YbS8U9cu
あり得ない想定は、まず第一に、演習のオプションを

>米軍「これから戦後の復興支援活動を始める。日本側の計画は?」

この書き振りでは、アメちゃんが勝手に切ってるとしか読めない。

これは「共同演習」演習オプションは演習を統括するところから降りてくるはず。そして共同演習なのだから、
演習の実効性から始まって、医療・衛生部門だけでこのオプションをやりましょう他との連携なしと言うのでは
折角5千人だか集まって意味が無い。、所管別に演習を行うにしろ、アメちゃんが上から目線で、

>「これから戦後の復興支援活動を始める。」

これ命令だよ。有り得ないだろ。いくら朝日の設定が、「日本はアメリカのポチだ」だとしても。

179 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 03:10:36.67 ID:oCTFkZnJ
そもそも戦後の復興支援を勝手に米軍が主権国家たる日本国内で
勝手に始められませんけどね
戦後復興は当該国家の政府や自治体の仕事であっていくら友軍とはいえ
他国の軍隊が当該国家の支援要請を待たずに勝手に仕切ってやるものじゃない

180 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 09:15:37.38 ID:7Y8mxw6t
まあ朝日が、自衛隊、防衛省、日本政府、ひいては日本と日本人全部を貶めるためならなんでもやる、ウソも平気でつく
なんてことはすっかりバレてるわけで。
そういうバレバレのウソに乗っかって騒ぐ自称軍事評論家サマが存在することもやっぱりバレてるわけで。

ただ自称軍事評論家サマには日本と日本人全部を貶める意図はないはずなので、もう少し言動に気を配るべきだと思う。
でないと、ウソ記事を利用してるつもりが、日本と日本人を叩きたい連中に逆に利用されてしまう。(手遅れ)

181 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 11:06:24.72 ID:IGQYzZ5P
ヤマサクラ演習って日本防衛を想定した演習なのかね?
指揮官の部隊運用能力や米軍との共同作戦能力の向上を目指した机上演習じゃないの?
日米共同の日本防衛作戦の演習なら陸上自衛隊に出る幕ないでしょ。第七艦隊と海自、米空軍と空自の共同作戦でお終い。
戦時に想定されるあらゆる要素をとりあえずやっておこうって話だったのでは?

182 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 15:36:53.67 ID:oCTFkZnJ
>>181
自衛隊が日本の防衛以外に使えないんだから日本の防衛以外の想定を勝手にやられても困るがな
それに陸自に出る幕がない「と思われる」から共同演習すらやらなくていいなら陸自自体廃止するべき
海空で打ち漏らさない絶対の自信が持てるほど日本の海空の守りは絶対的かつ圧倒的か?
そんなザル想定で日本の防衛を考えられても困るわ

183 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 18:34:53.99 ID:IGQYzZ5P
朝日新聞の記事に取り上げられてた図上演習の想定だと、“中国軍に見たてた敵軍が佐渡島や新潟に侵攻、日米共同でこれを撃退”だけど、
実際問題として日本防衛ならこんな想定はありえないでしょ。中国が北朝鮮を吸収して日本海に進出するとでも?
自衛隊は日本防衛以外できないから一応そういう想定にはするが、実質的な目的は日米両国陸軍の一体運用のテストを兼ねてると考えるべきでは。

184 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 19:21:09.86 ID:oCTFkZnJ
>>183
だから何故「絶対ない」って言いきれるの?「絶対ない」なんて言葉はただの慢心だぜ
そもそも指揮系統の連携が目的なら演習の想定戦場はどこであろうと関係ない

日米両軍を一体運用するってどこが指揮するの?日本は韓国と違って作戦統制権をアメリカに渡す条約なんて
結んでない以上、勝手に自衛隊をアメリカ軍が指揮統制することは内政干渉
だからこそ、互いの独自性を尊重しつつ協力・連携するための演習を頻繁に行っているんだろ
妄想を事実のように述べるとかお前はkytnか?

185 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 20:15:37.40 ID:gQ+WvBDz
ヤマサクラは、コンピュータにベンチマークをかけるようなもんだ
細部の要素要素は現実のなにかを想定してる可能性はあるが
概観部分はたいした意味はない
ベンチマークソフトをベンチマーク以外の目的に使ったりはしないだろう?

186 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 20:16:50.84 ID:IGQYzZ5P
作戦統制権云々って明言してなけりゃ独立運用になるのかね?
自衛艦隊なんて有事には第七艦隊の指揮下に入るもんだと内外の大抵の人間が見てると思うが。
日米の政治レベルで合意すれば自衛隊が米軍の指揮下で作戦行動するってのはおかしくないだろうに。
そういう事態はまったくありえないし、想定もすべきでは無いと?

187 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 21:48:41.06 ID:oCTFkZnJ
>>186
あほか、その政治的合意もなしに勝手に指揮することは
重大な内政干渉かつ文民統制違反だ
文民統制の根本である日本国民の代表である内閣総理大臣の指揮権を外れて
行動することは自衛隊の存立上一切許されないし、国民感情的にも許される事態じゃない

188 :名無し三等兵:2016/01/19(火) 22:23:06.85 ID:15/jf2ZQ
>>181
>机上演習じゃないの?

机上演習ではないよ。

189 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 00:08:02.33 ID:lKlhNQAJ
議論が発散しているみたいなので、取り敢えずまとめ。
・ア○ヒの記者が防衛省・自衛隊は「戦後の復興支援活動」を想定していない、という記事を書く。
・我らがkytnセンセはその尻馬に乗って「衛生の未熟さ露呈」として防衛省・自衛隊を叩く。
・ところがJCPの記事によると、平成20年のYSの段階で「国民保護」が想定に加えられていた。
・さらにそのJCPの記事によれば、当時のYSでは自治体の危機管理担当者もオブザーバー参加しているとのこと。
これらを俯瞰してみると、
・百歩譲って米軍側が「これから戦後の復興支援活動を始める」と発言したとしても、陸自側が「それは何でしょうか」という発言が出るのは百歩譲ってもあり得ない。
つまり、ア○ヒの記者やその尻馬もその取材力はJCP以下、場当たり的な防衛省・自衛隊叩きだ、ということ。

JCPって何? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< Japanese Communist Party、日本共○党

190 :名無し三等兵:2016/01/20(水) 03:12:46.57 ID:CFUQGZV8
我が国の血液供給は無償自発による献血によって賄われている。
その最たるものである、日赤の献血でも、採血のプロセスを体験したり、その折の説明を聞いていれば、
  > 例えば輸血用血液の分
  >類。自衛隊ではA、Bなどの
  >血液型別だけ。米軍は血液
  >型や血液製剤の区別に加
  >え、新鮮血か保存血かまで
  >細分化されている。
がおかしいことに気付くだろう。昨日、二十何年ぶりかに献血してきた。そこで見たのは、徹底した「不適正血液の排除」。
渡されたり提示される書面は、この点に関するものばかり。例えば、「献血の同意説明書」には
  >@ いただいた血液の一部を用いて、次の検査を行います。
   >血液型(ABO型、Rh型、HLA遺伝子等)、不規則抗体、梅毒、B型肝炎ウイルス、C型肝炎ウイルス、エイズウイ
   >ルス(HIV)、ヒトT細胞白血病ウイルス‐1型(HTLV−1)、ヒトパルボルウイルスB19、ALT等
  >A 血液型や輸血副作用の検査・解析の為、赤血球型、白血球型、血小板型及び血漿蛋白の遺伝子検査を行うことがあります。
  >B 略
実際検査用の血液は、献血前の検査と、献血開始時の二回採られます。ここまで確認される血液のラベルが血液型だけなのだろうか。
採血パックには血液が固まらないように凝固防止剤が入っており、献血中血液と凝固剤が混ざるよう、機械で揺すられています。
すなわちこの時点で、血液最早加工された血液製剤でしょう。だから「米軍は血液型や血液製剤の区別に加え」はおかしい。更におかしい
のは、上記に書かれていない区分があること、献血(採血)には、400mlと200ml献血、そして成分献血がある。
パンフレットの説明によると、
   >○○県では、医療機関からの血液要請の95%が400ml献血の血液となっています。
   >200mlの輸血は赤ちゃんなど、ごく限られた患者さんに対してのみ使われています。
と献血時の採血量も輸血の際の重要な事柄と書いています。「成分採血」、血漿や血小板だけを抽出するこの輸血用血液の
区分、記事にないと言うことは、米軍もこの区分は持っていないということなのでしょうか。読めば読むほど変な記事です。

191 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 20:29:57.07 ID:kDH8eZWt
>>189
医療衛生部門だけが民生支援活動についてノープランだったという話なわけだから
朝○の新聞記事が、他の部門が国民保護について、それなりに取り組んでる事と矛盾しているとは言えない。
記事にはこうある。
「医療衛生部門だけは終始ぎくしゃくし、米側は不満を募らせた。自衛隊の未熟さのせいだった。」

月刊誌「Wi○○」の記事の話を論旨の補強に使ってるところを見ても、一筋縄で非難できる間抜けな記者ではなさそうではある。
こうも書いている。
「昨年9月末、防衛省の医療・衛生部門の幹部たちは、発売されたばかりの月刊誌「WiLL」の記事見出しに度肝を抜かれた。「あまりにお粗末 自衛隊の医療体制」」

192 :両棲装〇戦闘車太郎:2016/01/21(木) 21:04:50.75 ID:vB0tvzeE
根も葉も無い大嘘を堂々と雑誌掲載された場合も、度肝抜かれるっちゃ度肝抜かれるべな。

193 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 22:01:48.49 ID:BneYz3Uu
まるで見てきたかのような表現で迫真性出そうとしても、記者本人が見たわけでもないの分かってるので創作ぶりに笑っちゃうのよね

194 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 23:11:10.70 ID:FZCZpZO7
取り敢えず「景気を回復させたいなら内需拡大じゃないの?」のコメ。
>さて株価が大幅に下げております。日経平均は1万7千円を割りました
だからどうなのか、といえば、
>所詮株価なんてのは、あまり実体経済を反映しません。

【審議中】
.    ∧,,∧  ∧,,∧
. ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
.( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
.| U (  ´・) (・`  ) と ノ
. u-u (l    ) (   ノu-u
.     `u-u'. `u-u'

195 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 23:30:44.61 ID:FZCZpZO7
>>194/続き)
多分、
株価は実体経済を反映しない
→「原油安より劇的 海運でみるグローバル化の停滞」にある様に、実体経済を反映する指標は他にある
と、言いたいのではないかと・・・

ではそれは何? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 「百貨店の売上」?

196 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 23:41:03.42 ID:FZCZpZO7
>>195/続き)
で、その「百貨店の売上」がどうなっているかというと、
>実際に昨年の百貨店の売上も一昨年を下回っています。
とのこと。
その「百貨店の売上げ」について「時事ドットコム【図解・経済】百貨店の売上高の推移」をみると、
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_retail-departmentstore-sales
どうやら、そのKey Wordは「消費税増税(平成26年4月1日)」と「訪日外国人」らしい。
昨年(平成27年)の百貨店売上げ減少は、消費税増税前の駆け込み需要+消費税増税による買い控えが原因。
それでも減少率が0.2%(6兆2124億円→6兆1742億円 △382億円)であったのは、訪日外国人のおかげ。
では、なぜ訪日外国人が増えたかといえば、それは円安だから。

国内の百貨店の売上げが純粋に内需だとするなら、円安は純粋な内需拡大に貢献していることになる。

197 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 23:43:54.86 ID:FZCZpZO7
>>196/続き・まとめ)
>経済学ほど怪しげな学問はありません
とかいうけど、
>株価が大幅に下げております
といいながら、何故株が下がったのかについての考察もなく、
>百貨店の売上も一昨年を下回っています
といいながら、その原因を探ろうともしない。
怪しいのは経済学ではなく、つまみ食いのデータですべてを語る、あるいは目的ありきで記事を書いたりする輩のことではないの?

198 :名無し三等兵:2016/01/21(木) 23:56:14.22 ID:FZCZpZO7
おまけ)
ところでなんで株価が下がったの? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< バロスの呪い

199 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 19:45:06.03 ID:CsqsBDCj
>>197
キヨタニの頭で経済学が理解できないだけじゃないかな〜〜〜
自分が理解できないからあやしいとか言ってるだけじゃないかな〜〜〜

200 :名無し三等兵:2016/01/22(金) 20:30:07.66 ID:DN/mgjLJ
>>199
神タンみたいに軍事評論家の肩書きを取ったら
タダのオッサンならば生温かく見守ってやれる
けど、キヨ☆はこれでも一応輸入雑貨小売店の
経営者なんだよなぁw

201 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 02:30:23.72 ID:1/nm1gem
>>190
日赤は厚労省の管轄、自衛隊が同じレベルだと思ったら大間違い。医者の利権
とぶつかるから自衛隊の衛生は制限が多い。

202 :名無し三等兵:2016/01/23(土) 07:52:48.82 ID:7gR6pIwS
キヨの店はブロードウェイで一番狭くてゴチャゴチャしているが
安全管理ができていたらこうはならない

そして自衛隊員は国民のお客様では無いのである

203 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 06:36:00.52 ID:iWH5HaHd
燃料投下。
今度のキヨタニ氏は低減税率の穴埋めに、宗教法人に課税強化したらどうかね?
と宗教法人に噛み付いてますな。

まぁ〜言わんとしている事は一部わかりますな
新興宗教の一部は教祖がこけおどしの大神殿に踏ん反り帰りながら、まともな社会貢献をして
いない。この点からすれば、ある意味当然かも。

しかし、小さな寺社仏閣を有するのみの宗教団体に大きな影響が有りますし、
其れにこの問題は日本のアンタッチャブルの一つで、相当の摩擦が予想され
ますが、可能なのだろうか…。

204 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 07:38:11.71 ID:hFt3VATq
内需とやらが外とつながってないと思い込む輸入屋キヨ

>>200
良くも悪くもマイナー分野のライター兼輸入小売店のおやじの「実感」なんてそんなもんよ
その手の庶民の実感がー、ってのもそりゃそんなミクロな単位で景気の良しあしなんて個人の才覚や運不運のほうがでかい
ド不況にあえいでる中で金儲けがうまい奴、バブル全盛期でも貧乏だった奴いるわけで

>>196
日本の党派性のためなら基本的なことすら捻じ曲げる「経済学者」を見てるとそうも思いたくもなるが
キヨは下手するとそっちを真実と思い込むような「筋の悪い」人だからな

統計によっては、外国人の消費は定義上「輸出」に入るとしてるのもあるが
それにしたって百貨店は内需でしかないのだ
という認識そのものがもう実態にあってないわけで、キヨの言ってることが破たんする

やっぱり、観光は日本人が海外に出ていくもの
船来ものはあこがれの外国の香り

みたいな時代で止まってるんじゃないの?

205 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 10:13:06.68 ID:hFt3VATq
だいたいにしてだ内需拡大に直接的に聞く政策、たとえば公共事業なんかを一方で税金の無駄だと叩くわけで

206 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 11:42:49.61 ID:KwLa5A6B
アキバの某エアガンショップに行ったら
タスマニアンタイガーがあって吹いた
高いキヨのとこから仕入れるアホショップって存在したんだ…

207 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 18:45:42.18 ID:hAdYzYKK
いまさらですが・・・
最近BLOG○Sに先を越されつつある「低減税率の穴埋めに、宗教法人に課税強化したらどうかね?」のコメ。
>国会ではバラマキ、特に与党公明党の支持母体である、
>創価学会信者むけに軽減税率が実施される見込みです。

創価学会信者向けだけに特化した「低減税率」って、一体なに?

208 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 18:47:33.98 ID:hAdYzYKK
>>207/続き)
>宗教法人への課税を強化して、これの補填にあててはいかがでしょうか。
>宗教行為自体も付随する事業にもです。宗教行為には課税がありません。
>また多くの宗教法人が付随事業を行っております
宗教法人が行う付随事業は、当然課税対象。問題は、非課税となる宗教行為と付随事業の切り分けが明確ではなく所謂グレイゾーンが存在する事。
「宗教法人への課税を強化」が、このグレイゾーンの明確化という意味なら賛成だけど、それは低減税率とは関係のないオハナシ。

209 :名無し三等兵:2016/01/24(日) 18:48:33.87 ID:hAdYzYKK
おまけ)
>新聞には今更何も期待しておりません
いやいや、新聞記事の感想文を書くにはネタになる新聞は必須でしょうw
それとも、今後一切新聞の感想文は書かないということなのかな、と。

210 :名無し三等兵:2016/01/25(月) 00:29:22.09 ID:ZGOx6fxy
政治献金(資金)課税の方が

   「筋が善い」

んじゃないかな

211 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 19:50:40.13 ID:5oIDQ80V
新聞に期待しないといいながら、早速upされました新聞記事の感想文「陸自、隊員装着型の小型カメラ導入へ/それより前にやることがあるでしょうに」のコメ。

トイレに行くときどうするんだろ? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< やめなさい。

>(隊員装着型の小型カメラも)
>必要でしょうが、それより前に装備するものがあるでしょう。
>まず衛生関連/もひとつもうせば7.62ミリ機銃と・・・
そんな「お買い物リスト」に目を向ける以前に、もっと根本的な問題があるでしょうに。

212 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 20:00:48.03 ID:5oIDQ80V
>>211/続き)
それは、自衛隊の行動すべてが「ポジティブ・リスト」であり、法に明記されていない行動は違法、すなわち原則実施出来ない法体系であること。
「隊員装着型の小型カメラ」が、
>防衛省や日本政府は正しかった、
>他国や国内世論から政治が
>非難されないためのアリバイ作り
のためとあるけど、これは常に隊員が「法的に」正しい行動を実行することが前提となっている。
ところが、戦場等の交錯した状況で、常に「法的に正しい行動」すなわち事前に法律で明記された行動が取れる保証はない。
「隊員装着型の小型カメラ」は、いわゆる「グレイ・ゾーン」での行動の結果責任を隊員個人や指揮官に押しつける可能性がある。

「交戦規定(ROE」は?>⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ<ROEが違法あるいは違憲と判断されたらどうする?

213 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 20:49:12.27 ID:5oIDQ80V
続いて、Japan in-depth「【補正予算が第2の防衛予算に】〜政権批判しない野党とメディア〜」のコメ。
やっと財政法第29条の全文を掲示したkytnセンセw
> 1 法律上又は契約上国の義務に属する経費の不足を補うほか、
>予算作成後に生じた事由に基づき特に緊要となった経費の支出
>(当該年度において国庫内の移換えにとどまるものを含む。)又は
>債務の負担を行うため必要な予算の追加を行う場合。
> 2 予算作成後に生じた事由に基づいて、予算に追加以外の変更を加える場合。

214 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 20:53:08.92 ID:5oIDQ80V
>>213/続き)
さて、この全文を読んで、(>>58にも記したけど)この何処に
>東南アジアで大災害が発生、派遣された自衛官の手当を含む
>その救援に使用した費用などが発生した場合など、
>予測できなかった費用を賄うもの
とか、
>先の東日本大震災では空自の松島基地で
>F-2戦闘機や多数の機材が被災によって失われたが、
>これらの場合に使用されるもの

そんなものは、財政法第29条には「ない」。

215 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 20:56:46.46 ID:5oIDQ80V
>>214/続き・最後)
松山基地ならぬ松島基地(矢本基地ともいう)で、
F-2Bが被災した故に、教育訓練に支障が出たので補正予算で復旧することを認める
のであれば、
US-2の事故で捜索救難に支障が出たので補正予算で復旧すること、に異論はないはず。

ないはず... >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< なんだけどねぇ

216 :名無し三等兵:2016/01/26(火) 21:01:35.82 ID:ElJ8H4Zv
だったら、震災対応で想定以上の使用で損耗したC-1の代替に
C-2の調達予算を計上しても問題ないはず


ですよね?

217 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 05:48:47.53 ID:ZaLfDYOa
あれフランス軍てライフルグレネードだったよね?もしかしてそんなことも知らないのかな?

218 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 06:46:59.90 ID:/HVXdIVc
仏軍もM203使うようになってるよ。中東のゲリラ戦にはそっちの方がいいんだろう。

219 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 10:43:13.31 ID:Yv8ov51e
東洋経済オンラインの軍事系記事読んでて ん? あん? ってなった記事全部清谷だったw

220 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 11:04:25.57 ID:TncYpazG
週刊東洋経済、東洋経済オンラインの奇行者二大虚頭

軍事系の清谷信一

鉄道系の梅原淳

221 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 17:59:50.13 ID:ZaLfDYOa
小型カメラに関することが全く書いてなくて、また衛生キットのことを書いてるのだがどんだけ衛生キット好きなんだよw
だったら小型カメラの見出しつけるなよ

222 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 19:30:49.39 ID:Z0Jjj7FQ
衛生キットの「がわ」は自分所の商いだからじゃない?

223 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 19:59:43.19 ID:0GlMMXhM
ユーロサープラスで客がレジに物もってったのを
一度も見た事が無いんだが

224 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 20:12:48.11 ID:Fowtkz9P
地域経済ネタは2chの地域煽りの燃料にしようと思ってやってると言われても仕方がないほど酷い

>>220
両方とも典型的な外から頓珍漢な事をはやしたてて不祥事などが起こったら惚れミロおれの言ったことは正しかったとドヤ顔するが
どう読んでもやっぱり頓珍漢な事しかいってなかったという

225 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 20:53:34.79 ID:P0KqEYcw
コンバットマガジンのキヨの記事で、災害で装備が失われたわけでもないのに
補正予算で装甲車調達するな、ヤクザみたいな言いがかりだという意味の事書いて
たけれど、何で調達の理由を防衛省に取材しないんだろう?
 日頃どうでもいいことで防衛省の広報担当に茶々入れてるのに。

226 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 22:14:22.93 ID:37YPl9A5
>>214です。
読み返してあまりの意味不明さに驚愕したので、追記。
補正予算は、財政法第29条で「予算作成後に生じた事由に基づき特に緊要となった経費の支出」と定義されている。
ところがkytnセンセは、この法律を「装備の調達は自然災害の補填のみ」と勝手に定義している。そんな縛りは「財政法第29条にはない」。

自分勝手に装備の補填は自然災害のみと定義して、現実の補正予算が自分の定義から外れているからおかしいと叩くのは、いつものストローマン。

227 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 22:20:05.87 ID:37YPl9A5
>>216氏殿
XC-2が補正に計上されたのは、
・大震災により航空機による輸送業務が増大
・C-1の耐用年数がC-2への更新が見込まれる年度まで持たなくなった。
・C-130Hは、既に生産終了(C-130Jは、130Hと互換性がない)。追加取得はほぼ不可能
・勿論、C-1の取得は不可能
じゃあ、どうする?

C-2があるじゃないか! >⊂(`・д・´)  イヤ ( ・ω・` )っ< XC-2です。開発中の機体。

というロジック?で、補正に組み込むのをゴリ押しした当時の政権与党があり、○局がそれに抗じきれなかった、というオハナシ。
特に当時の政権与党は、初動のミスを糊塗しようとじゃんじゃん補正をばらまいてたし、当時の長官だか大臣だかもその一員だったのだから、嫌も応もなかった

「らしい」 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< まあ、そういうことで。

228 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 22:57:13.44 ID:TncYpazG
清谷、梅原御両所とも

 ◎数字データが大好きだが、当を得て使えた例が無い。
 ◎法令令規が大好きだが、適宜に読めた例が無い。
 ◎中学校程度の物理の知識を、正しく用いることが出来た例が無い。
 ◎対面は愚か電話取材も真面に出来た例が無い。

229 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 23:17:32.25 ID:37YPl9A5
>>225氏殿
>コンバットマガジンのキヨの記事
本日立ち読んだけど、確か年度予算と補正の一体化がどうたら、というタイトルだったかと。
で、kytnセンセだけど、(勝手な思い込みはあるものの)全文を公開できたのだから財政法第29条もちゃんと掌握していることを示せた。
そのうえで、補正予算が財政法の意図のそぐわない項目が含まれていると主張している。

そこまで分かっているのに・・・ >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ねえ?

230 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 23:27:57.26 ID:37YPl9A5
>>229/続き)
>補正予算が財政法の意図のそぐわない項目が含まれている
事実、含まれてるw
なぜなら、FY27補正はFY28予算を先取りしているから。
さもなければ、>>58でコメしたように、海保が本来次年度予算で予算化すべき巡視船やヘリ等を補正に盛り込み、それが認められるはずがない。
つまり、次年度予算を先取りするというコンセンサスが各省庁にある・あった、ということ。

231 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 23:40:47.37 ID:37YPl9A5
>>230/続き)
さて、
財務省の資料「平成26年度予算及び平成25年度補正予算のポイント」のp1には、
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia260128/01-01.pdf
>(平成26年度予算は)
> 25年度補正予算と一体として機動的財政運営を実現
> 25年度補正予算(経済対策関連5.5兆円)と一体的に編成。
>補正予算により、来年度前半に見込まれる反動減を緩和し、成長力を底上げ。
とあります。

232 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 23:50:02.53 ID:37YPl9A5
>>231/続き)
この「補正予算と一体化」というのは、所謂「15ヶ月予算」のこと。
>景気対策などのため、公共事業費などを前倒しで盛り込んだその年度の補正予算と、
>翌年度予算を一体として編成。
>補正で対象とした1〜3月と次の年度の計15カ月間、予算を切れ目なく執行できるようにする手法を
>「15カ月予算」と呼ぶことがある。
>最近では小渕内閣や小泉内閣が活用した。(コトバンク/2008-08-23 朝日新聞)
https://kotobank.jp/word/15%E3%82%AB%E6%9C%88%E4%BA%88%E7%AE%97-886791

233 :名無し三等兵:2016/01/27(水) 23:51:29.63 ID:37YPl9A5
最後)
「15ヶ月予算」が理解出来れば、FY27補正予算に本来ならFY28本予算に盛り込むべきものが含まれているのも当たり前だ、と理解出来る。
Japan in-depth「【補正予算が第2の防衛予算に】〜政権批判しない野党とメディア〜」の記事で、
>補正予算の本来のあり方を歪めている
と記しているけど、それをいうならまず「15ヶ月予算」「補正予算との一体化」の是非を論ずるべきでしょう。
それに触れていないということは、ろくに調べもせずに脊髄反射で記事を書いている証拠。

(´・ω・`)っ< 少しは「敵」を知る努力をしろよ、と。

234 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 02:51:34.15 ID:qGuiPuJU
>>228
現実の自衛隊JRを叩くために、選んだ手段を叩き、選ばなかった手段を相対的に持ち上げるが
仮にそちらを叩く
とかね。

235 :名無し三等兵:2016/01/28(木) 19:41:22.40 ID:qGuiPuJU
そちらを選んでも叩く
ってことね
>>199
理解できない
理解したつもりになれない

だよね。
発想として悪い意味で「俗流ワイドショー的庶民世論」「俗流新自由主義的(単なる公共事業や公務員叩きで税金の無駄がどうのという)」の誤謬的なことしかいってない

「趣味性の高い軍装屋のオヤジ兼難癖つけて憂さ晴らし系ライター」にとっては
世間の景気動向も経済学も大して関係ない職業だし、どうせ需要は少ないが、少ないところで安定しているから輸入コストが安い円高善
くらいでいいのかもしれん

236 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 19:53:11.03 ID:rd2Ajd8R
さて、「X-2とF-2 日本にまともな戦闘機が開発できるのか」のコメ、・・・なんだけど
ツッコミどころが多すぎる・・・。

237 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 19:57:20.40 ID:rd2Ajd8R
>選定ははじめにF-35ありき
未だにそういうことをおっしゃるか
正しくは、「選定は、はじめに敵に優越する性能」ありき。今回のFXでは、それが「ステルス」であったということ。

F-35が選定されたことを否定するなら、ステルス性の有効性を否定すべき。

238 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 20:03:24.76 ID:rd2Ajd8R
>>237
訂正。
一行抜けたました・・・
>>選定ははじめにF-35ありき
>未だにそういうことをおっしゃるか
>正しくは、「選定は、はじめに敵に優越する性能」。それが「ステルス」であるということ。
>もし、F-35が選定されたことを否定するなら、ステルス性の有効性を否定すべき。

239 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 21:14:30.95 ID:3KN/Db/S
キヨ「だってスーパーツカノの方がRCS少ないし(笑)」

240 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 21:48:32.89 ID:rd2Ajd8R
>>238
読み返してみて、わかりにくくてスマソ
抜けているのは「選定ははじめにF-35ありき」の一文です。
疲れているのかな・・・ >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< kytnセンセの相手が?

続き
>調達ありきだからちゃんと調査をしなくていいというメンタリティです
で、ちゃんと調査したら、ユーロファイターはF-35以上に高コスト。
しかも、所謂「アドーアの悲劇」の二の舞になりかねない提案だった。

アイアンボール? >⊂(´・ω・`) それじゃなくて、(´・ω;`)っ< TF40-IHI-801Aの顛末。

241 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 22:00:44.04 ID:rd2Ajd8R
>>240/続き)
>率直に申し上げて、日本の空自と航空工業会に
>まともな戦闘機を開発する能力はありません。
「まともな戦闘機」ってなに?まずはそれを明らかにしましょう。

まあ、それを明らかにしても、その理由が、
>実戦を行ったことがない空自には空戦データがない
とでば、ユーロファイターや(あり得ないけど)PAK-FAが採用されたとしても「(それを選定した)空自には空戦データがない」で終わり。

242 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 22:23:25.99 ID:rd2Ajd8R
>>241/続き)
まともな戦闘機を開発する「評価基準」が「実戦データがない」ならば、陸海空自衛隊、防衛省がどんな装備を開発・選定しても「(自衛隊に)実戦データがない」ということで、すべてを否定出来る。
では、kytnセンセが以下の様なレッテルを張られたら、どう弁明するのかなw

「実戦を経験していない軍事ジャーナリスト」 ┐(´ー`)┌

243 :名無し三等兵:2016/01/30(土) 22:30:28.46 ID:rd2Ajd8R
おまけ
>採用当初からレーダーその他に問題があったことを隠し、
>能力的にも残念な戦闘機
「問題」であったのはレーダーそのものではございません。レーダーと何かのマッチング。
では何故そのマッチング不具合が生じたか、その原因が何かを(わずかでも)知っているか、わずかでも調査報道をしていれば、批判の対象は別になる。

3年・4機・1,000ソーティ >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 「国産」FS-X

244 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 03:14:21.64 ID:F9z8+QKp
   >実戦を行ったことがない空自には空戦データがない

既視感が凄いなあ。

朝日新聞1月11日朝刊
   >実戦経験がない自衛隊。アフガニスタンやイラクだけでも6千人を超す戦死者
   >を出した米軍。戦場での隊員の治療から戦後の医療支援まで、自衛隊と米軍
   >とでは、医療活動への取り組みに大きな開きがある。

「6千人を超す戦死者」の内、一次救命とかにすら係らずに即身仏となられたご遺体は何体かな。
死んだ子の歳を数えると、「戦場での隊員の治療から戦後の医療支援まで、」取り組みが変わるらしい。
医療・衛生って、戦死者の多寡が経験になるわけか。人体実験かよ。
亡くなられた方の数と、「戦場での隊員の治療から戦後の医療支援まで、」は、関係ないんじゃないの。

245 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 09:51:30.27 ID:T9uTllnp
そういやkytn先生は、日本は朝鮮戦争当時の
ソースコードしか米軍から提供されてない
とまだ主張なさっておられるのかな?

246 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 12:03:39.01 ID:6TXsxBIN
>朝鮮戦争当時のソースコード
カキカキ φ(・ω・ )テンプレテンプレ

247 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 12:11:03.36 ID:6TXsxBIN
>>243/続き)
ところで、
>採用当初からレーダーその他に問題があったことを隠し
というけど、何故それを知っているのか
答え:新聞報道されたから。

隠してないじゃん >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< 期待しない新聞に教えられ。

248 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 12:23:07.90 ID:6TXsxBIN
おまけ/その1
>そしてF-2はF-15Jよりも早期に退役させられる予定です。
>本当に優れた戦闘機であるならば何故にそうなるのでしょうか。
いや、それ全然違う。
F-15は70年代の設計。F-2は90年代の設計。
F-15は当初○○○○時間で用廃予定だったけど、精査してみたら「当時の設計が甘くて」それ以上の運用が可能となった。
つまり、構造強度の余裕=贅肉が多かった、ということ。
F-2は、○○○○時間 で用廃を迎える。精査してみても、設計されたとおりだった。
無駄に頑丈なことのどこが「優れた戦闘機」なのやら。

249 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 12:43:34.55 ID:6TXsxBIN
おまけ/その2)
>F-35Aにしたことがで、日本の戦闘機生産基盤は失われました
失わないためのFACOやALGSでしょうに。

プライムニュースで森本氏に言われたこと、未だ理解していないのか・・・。

250 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 13:57:31.92 ID:6TXsxBIN
連投失礼。
>空自は先のFXでも事実上カタログデータだけで、F-35を買っちゃった
仮にユーロファイターが選ばれたとしても、「事実上カタログデータだけ」で選定されたことに変わりがない。

F社の「AH-64D」 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< その話は後日

251 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 14:23:45.82 ID:5kt4vMUo
>>248
フムフムφ(・ω・*)

F15→103系
F2 →209系

と。

252 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 14:40:07.06 ID:6TXsxBIN
>>251

∧_∧
(*´・ω・) ・・・・・
( つ旦O
と_)_)     ワシは何系かなと、ワクワクしているファントムじいさん。

253 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 14:46:14.26 ID:6TXsxBIN
>>250/続き)
>そもそもF-2を国産戦闘機というのは羊頭狗肉です
×国産
○改造開発

国産ではないF-2を国産戦闘機だとレッテル貼りをして、羊頭狗肉だと叩く。

254 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 15:03:58.73 ID:6TXsxBIN
>>253/続き)
>性能もイマイチで、

どこが「イマイチ」なんだろう? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ステルス性がない、とか

255 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 15:16:43.49 ID:6TXsxBIN
最後/前編)
>空自は4発の対艦ミサイルを搭載しての
>対艦攻撃の試験すらやっていない。
実際やっているかどうか知らないけど、やる必要は無い。やる必要の無い試験を行うのは、弾と標的代の無駄。

256 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 15:22:18.66 ID:6TXsxBIN
最後/後編)
ASMの発射シーケンス(LOAL)は、概ね以下のとおり。
・母機レーダーで目標を探知
・目標の位置情報をASMに入力
・発射
・以降はASMにお任せ

4発撃とうが1発だけだろうが上記シーケンスに差はない。ここの何処に4発撃つ必要があるのやら。

257 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 16:01:20.28 ID:5kt4vMUo
>>252

ファントムタソ→485系

戦後初めての重戦さん
栄光クンや旭光クンについては論評する立場にありませんので悪しからず

258 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 18:12:42.45 ID:6TXsxBIN
∧_∧
(*´・ω・)
( つ旦O
と_)_)     ワシは485系だとわかって喜ぶファントムじいさん

259 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 18:41:52.88 ID:6TXsxBIN
さて・・・
>>250で、
>その話は後日
としたAH-64Dのオハナシ。
裁判が終わって、当時の裏話が出てくるかな〜、と思っていたら、目にした軍研2015年12月号「Profile 顔(p162)」の、F社航空宇宙カンパニー航空機第一部長のインタビュー記事。
>(AH-64Dは)ロングボーレーダで得た情報を基に他の部隊がチームで活躍できる、
>というコンセプトを打ち出し、大がかりなデモンストレータを作って
>防衛省の方々にプレゼンしたのが思い出深いです。

260 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 18:55:10.30 ID:6TXsxBIN
>>259/続き)
>その時点ではボーイング社とまだ提携関係にありませんので、
>一切技術情報も入ってこない訳です。
>そこであらゆる公刊情報を渉猟(しょうりょう)して、
>ロングボーレーダの性能を始め表示から操作方法まで推測し、
>それらを模擬するソフトを作製してデモンストレータを作り上げました。

【渉猟】しょう‐りょう
・ 広くあちこち歩きまわって、さがし求めること。
・ 調査・研究などのために、たくさんの書物や文書を読みあさること。

バッタではない >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< 「精霊蝗虫(ショウリョウバッタ)」

261 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 19:03:50.12 ID:6TXsxBIN
>>260/続き)
つまり、F社が陸自にプレゼンして陸自に売り込んだ「AH-64D」は、現実に存在する「AH-64D」ではなく、F社が「こんなものだろう」と想像で作り上げた「F社の脳内AH-64D」だった、ということ。
ところが、現実のAH-64Dは、13機で調達が終了せざるを得ないほどの「筋が悪い」ものだった、と。



騙す方が悪いのか? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 騙された方が悪いのか?

262 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 20:54:23.63 ID:3gGK73Ea
F-2も査定してないだけでちゃんと疲労試験したら寿命は延びると思うが
まあ供試体にする余分な機体も新に作る設備も無いし、試験リグも
一から再構築だから実際に試験での確認は無理と思うけど

耐久試験ってえらい時間かかるから要求寿命 x 安全率やったら終了で
そっから先は未確認なので誰も知らんってのが普通なんで
(昨今の機体開発の難航度合いを見ると今後の試験では最初から
 倍ぐらい確認しとくかってなるかもだが)

戦爆F-2が実戦も経験せず軽負荷での訓練だけの今の状況考えたら
明日いきなり寿命が倍になってもちっとも不思議じゃないって話

263 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 21:09:09.54 ID:qlBLAvL8
>>262
疲労試験を事前にやるなら、
重要部品を模した試験片に対して行うと思ったけど
飛行機の場合は実機に対して行うの?

264 :名無し三等兵:2016/01/31(日) 23:12:00.85 ID:jh/ToiM2
ただ、F-2の退役が15よりも早くなる可能性は以前ケロロの人も言ってたからなぁ

265 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 10:35:57.40 ID:Ik5YkarO
しかし今回の「X-2とF-2 日本にまともな戦闘機が開発できるのか」
BLOGOSには載せないのな?w

266 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 11:35:15.19 ID:WHWpIKVJ
>>263
なんで訊く前にググらないの?
ttp://www.google.com/search?q=aircraft+fatigue+test&safe=off&source=lnms&tbm=isch

267 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 18:58:16.80 ID:YzkjfJV6
統合電気推進を採用しない海自は時代遅れの糞と言っていたが
ただでさえ高コストで削減され更にトラブルが発覚した英海軍の現状にどうコメントするのかな?

268 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 20:28:22.78 ID:4sCPXdzU
何でキヨは散々論破された自分のF-2に関する与太話を何時までも繰り返すんだろう?
過去の自分の言ってきたことがネットで検索されていないと思っているんならともかく。

269 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 21:00:04.85 ID:8/k7Qzq1
さて、「P-3Cの輸出スキームをつくるべきじゃないのかね?」のコメ。
>(LM社の)
>質疑応答で海自で余剰となったP-3Cを引き取り、これを近代化して
>転売するビジネスは手がけないのか、と質問しました。
まとめサイトの「クレクレママ」とか「泥ママ」かと思った・・・
・新車(P-1)買ったんでしょ?じゃあ前のクルマ(P-3C)は要らないよね?
・要らないなら頂戴
・高く売ってあげる
・でも、どうせ捨てるんだからオカネなんて要らないわよね?   ┐(´ー`)┌

P-3Cを海自は、耐用年数まで使い尽くすつもりで、そもそも売る気などないのに、なんでそれで商売させようとするんだろ?

270 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 21:04:24.67 ID:BrCu5A5U
キヨにとって予備は無駄なんだろうw

271 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 22:22:27.56 ID:QqKnqYr6
兵器は用廃がお約束ではなかったのかしらん?

272 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 22:22:37.85 ID:8/k7Qzq1
>>269/続き)
そもそも、日本がフィリピンへの供与を検討しているのは、P-3Cではなくて、TC-90では?
P-3Cは、フィリピンが供与して欲しいという装備だったはずだけど。

273 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 22:26:33.94 ID:8/k7Qzq1
>>270氏殿
もしかしてkytnセンセ、海自の基地内で飛行せずに留め置かれている機体は、残時間を残したまま用廃される(スクラップにされる)と思っているのかな?
過去それをやった防衛庁・防衛省の航空機は、老朽化の極みだったT-33だけのはず。

それに、明確な根拠(明らかな老朽化、飛行安全を確保出来ない等々)なしでそれをやったら、会計検査院が黙っていないw

274 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 22:48:51.58 ID:BrCu5A5U
>>273
>残時間を残したまま用廃される(スクラップにされる)と思っているのかな?

絶対にそう考えているw
弾薬にしても足りないとかいっているが、多いと過剰というだろうw

275 :名無し三等兵:2016/02/01(月) 23:25:58.38 ID:17OHVKWs
キヨタニは45型の統合電気推進大絶賛して海自の護衛艦は遅れてるだのガラパゴスだの言いたい放題だったが蓋を開ければこの有様か
これで軍事ジャーナリスト騙ってるんだから本当タチ悪いわ

http://www.cnn.co.jp/world/35077114.html

276 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 08:06:09.23 ID:KG92e0jI
というか統合電機推進にしても、戦闘機にしても、
工業化学の専門分野に近いFT法にしてもいつも「俺はこんな先進的なことを(単語や概念だけ)知ってるんだぞすごいだろう」
というそれこそ初歩のマニアで止まってるんだよなあ。

>>248
だますためにわざとやってるのか、本気で分かってないのか、
「機械的工業的な寿命」と「マシンの性能的な陳腐化」というのを混同してるよなあ

現行装備で十分or改修せよってパターンでも、
両方を使い分けてることからして、わざと結論ありきで持っていくために牽強付会をやっていると解釈することもできるけど
キヨの性格からして、それを意図的にやってるという意識がなく本気で無意識にそれをやっちゃうタイプなのかもしれない
詭弁を自分で詭弁と思わないタイプはいる。

というか、F16もF15より機体寿命は短いのだが、F16も欠陥機なのか
そんなものが西側第四世代機で一番売れてるのかって話なのだが

>>254
朝鮮戦争時代のソースコードとか言っちゃう人に現代、開発時点のそれの戦闘機について話しても無理だろ

ミッシルの逸話でも、ミッシルって発音が馬鹿にされてるんじゃなくて
そういうことに拘るほどドヤ顔する割に、専門家相手に実戦がどうたら試験とはこうやるのだと一席ぶったアレさを笑いものにされてるわけで

277 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 08:42:39.60 ID:KG92e0jI
前も「F2の国産レーダーがそんなにすごいのなら、なぜF15Jに搭載しないのか」って知らないなら馬鹿、知ってるならだます気満々のことを言ってたな
そもそも、完全な外国機のライセンス生産機であるF15Jに日本側が自由に乗せ換えられるわけもない

仮にそれをクリアしたとしてそんなプラモデルや自作PC並みに簡単に変えられるものでもない
ハードウェアからして機首のサイズも違うという


P-3Cで十分、74式で十分、FH70で十分って時には機械的な寿命を問題にしてまだ動かせる!
と言っていたのにね。
というかこれも

性能的な理由での更新、用廃→まだ使えるのに更新・用廃はおかしい
機械的な寿命で更新、用廃→性能が良いなら用廃したりはしない(性能が悪いからされるのだ)

という
>>243
こういう理屈で否定するなら現用戦闘機のほとんどは「性能的に残念」だろう

例によって最初から100点満点でなけりゃ0点で無駄というやつ
だったら何もやらないやつが偉い
ってことになる

まあ、こんなやつばかりならどこの国だろうが何だろうがなんにも進歩はないだろう
キヨが進歩がないように
>>262
正確にはF15の機体寿命が想定より伸びた、というだけだもんね。

なおキヨ一押しのユーロファイターは以下略

278 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 09:37:16.16 ID:PB27Fnh7
不思議なのは、ブログにコメントしてる常連たちがキヨの記事にいつも100%肯定する事

コメ読んでると、その手の知識がないわけではないようなのに、何であそこまでそうだそうだと思えるのか謎だ

279 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 09:43:22.58 ID:KG92e0jI
>>275
統合電機推進がよくないのが、新型ガスタービンエンジンがよくないのかわからんけど
一般論として新型は性能向上が期待できるがそれなりのリスクがある

一方でどっちかのメリットとデメリットしか見ないキヨがアホなんだけどね

280 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 12:13:46.37 ID:/QGkhpOO
ああ、やっぱりこのスレではみんないち早く45型駆逐艦のニュースには気づいてるか。

なつかしいな。キヨの統合電気推進の記事w あそこからキヨの自作自演がばれたんだからww

281 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 12:40:46.95 ID:l5mX9riS
LMってP-3系の延命用の主尾翼とかを再生産してるだけで
延命作業は米軍の工廠とLMとは別の企業が請け負ってやってる
(本当は米軍は主尾翼の生産もLM以外で安くやりたかったが
 主翼の生産治具はLMしか持ってなかった)
だから突然輸出スキームとか言われても困ったんじゃないかな

P-3の主尾翼以外の部位の寿命は確か主尾翼の倍以上なんで
用廃機でも大規模延命すれば使えるのは事実だけど
米軍のFMSでも機体価格ゼロで改修費だけ頂くスキームなんで
自衛隊のP-3も只で譲渡じゃないと全く商売にならないと思う
KHIが商売するなら兎も角、米国企業の商売の為に用廃機とは言え
税金で買った機体を無償でってのは問題だと思う
(じゃあってKHIがやっても工廠もない日本じゃ安くは出来ないし)

>残時間を残したまま用廃される
F-86やF-104はMAPだったんで国産のを返却分に当てたんだが
その返却機は向こうや台湾で普通に飛んでたよね
後継の遅延で延命を繰り返したとかでもなけりゃ寿命を同じに
平準化するのは簡単じゃないと思うよ

282 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 13:24:09.86 ID:/QGkhpOO
しかしマア富士重工が作り上げたフィクションのAH-64Dには絶望したな……単純に空飛ぶ砲兵としての攻撃ヘリが欲しかったのなら他に選択肢が無かったのは事実だが。
あ、キヨの脳内が作り上げたフィクションのAHはもっとノーサンキューな? 

283 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 14:30:34.56 ID:KG92e0jI
知識があってかつ意見に違うといえる人はキヨが承認しないかしても
「信じたいものを信じればいいんじゃないでしょうか」とか捨て台詞と罵詈雑言が返ってくるだけ

おのずとキヨの同類項が濃縮されるというだけだろう

284 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 14:43:12.27 ID:KG92e0jI
>>240
キヨは欧州はそんな事をするはずがない!とか、される日本が悪い!
とかそういうようなことを言っていたような

285 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 16:03:37.70 ID:KG92e0jI
>「まともな戦闘機」ってなに?まずはそれを明らかにしましょう。
>まあ、それを明らかにしても、その理由が、
>>実戦を行ったことがない空自には空戦データがない
>とでば、ユーロファイターや(あり得ないけど)PAK-FAが採用されたとしても「(それを選定した)空自には空戦データがない」で終わり。

こういうとりあえずそれいっとけば何を選ぼうが何をしようが叩ける言葉を多用する人の言うことは
どんな立場であってもあまりあてにしないようにしている。

286 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 17:58:27.10 ID:XOQ08zTf
タイフーンの寿命は6,000時間が仕様でしょ
独シュピーゲルの言ってる1,500hrはクラックが発生した場合の値で
実際は発生するかどうか分からんし話自体F-15の首ポキみたいな
製造不良が原因だから寿命とは違うよね
あと寿命3,000hrから半減で云々は最初の疲労試験時から機体の仕様も
運用も随分変化してしまったんで現在再試験中でアセスまで終わって
るのが3,000hr(試験時間だと9,000hr)て事らしい

287 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 19:31:19.10 ID:e++V5kYq
大臣会見概要

平成28年2月2日(10時55分〜11時33分)

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/02/02.html

今回の大臣記者会見はキヨタニの質問多いな

288 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 19:54:00.57 ID:/QGkhpOO
しかしX-2絡みとはいえ、今時F-2の記事なんか書く気になったなあのバカ。
いくら頭の悪過ぎる賞賛コメントが付くとはいえ、F-2では過去にめちゃくちゃバカにされてるだろうに。

289 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 20:07:52.91 ID:0AEmco0E
空→鬼門
陸→鬼門
海→鬼門

何に詳しいんだ?

290 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 20:40:34.40 ID:+isfL4F+
エアガンとネット工作には詳しいんじゃないの

291 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 21:19:28.31 ID:c9SRVWXR
>>287
質問の質がガラッと変わるから、キーちゃんだなってすぐ分かるな

292 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 21:33:27.54 ID:Iqk1Nhsh
>>290
ネットに詳しい弁護士

キヨも似た類いかな?

293 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 22:44:34.06 ID:vaEoeDxE
>>287氏殿御案内の「大臣会見概要」について。

>基本的に、来年度で調達するべきものを落とされたからといって、
>それを今年の補正予算で取るということは、
>本年度の補正予算と来年度の本予算、
>一体化しているということで、
>非常に予算としては不明瞭だし
>国民、納税者に対して分かりづらい話に
>なるのではないでしょうか。

まるで平成28年度予算と平成27年度補正予算が「一体化」、所謂15ヶ月予算として編成された事が事実であることを前提にしているような質問ですね。

294 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 23:03:30.32 ID:vaEoeDxE
>>293/続き)
ところで >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` ) ・・・

>本年度の補正予算と来年度の本予算、
>一体化しているということで、
>非常に予算としては不明瞭(云々
などと、大臣会見という各社の記者さんの環視の中で質問し、改竄出来ないpdfで公表されたこの質問だけど、

一体誰が・何処で「一体化している」と明言しているのでしょうか?

295 :名無し三等兵:2016/02/02(火) 23:25:18.18 ID:vaEoeDxE
おまけ)
ちなみに、>>231で紹介したのは、「25年度補正予算と平成26年度予算」の話であって、「平成27年度補正予算と平成28年度予算」のことではないことをご了解下さい。
それと、>>232で御案内した「15ヶ月予算」を解説した「コトバンク」に至っては、2008年(平成20年)8月23日の編集のもの


これが >⊂(´・ω・`)   (´・ω・ )っ< 市ヶ谷駅界隈の実力

296 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 11:05:06.54 ID:FhxSWfet
>来年度の予算の概算要求で落ちた分が今年度の補正予算に載っているのですが、

この流れ、普通に読まさせてもうたら

財務省「急いでるみたいだから、27年度の補正にあげたげる。
だから28年度要らないよね、概算から落とさせてね」

と言うことやと思いますねんえ。せやから、大臣も「喫緊」やて言うてはりますやろ

297 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 22:18:46.84 ID:BkW5lUjP
さて、「防衛省の計画は計画にあらず。大臣を騙すのは簡単らしい」のコメ。
>まず、防衛予算の本予算と、補正予算の一体化
について。
kytnセンセ、あたまからFY27補正予算とFY28本予算が「一体化している(15ヶ月予算である)」と思い込んでいるけど、>>295でコメしたように、「一体化・15ヶ月予算」と明言されているのは、FY26本予算とFY25補正予算。
「FY27補正予算とFY28本予算が一体化している」というソースがあるのかな?
そもそも、どこから「本予算と補正予算の一体化」という情報を得たのやら。

誰かに入れ知恵された? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 自分で調べたんじゃない?

298 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 22:28:02.07 ID:BkW5lUjP
>>297/続き)
「自分で調べた」のであれば、いつ調べたのか?これ、誰でも気になりますね。

そこで、防衛大臣の会見を見て、FY27補正とFY28本予算が一体化という「根拠」を、再度確認しようと思ったんだけど、何故か昨日(27.2.2)から財務省のHPが「非表示」になる(>>231のリンク先もつながりません)為、現在までのところ根拠の確認が出来ておりません。

299 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 22:31:14.65 ID:BkW5lUjP
>>298/訂正)
×そこで、
○そこでまず、

300 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 22:48:06.57 ID:BkW5lUjP
>>298/続き)
×(27.2.2)
○(28.2.2) >⊂(´・ω・`) スマソ

301 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 23:04:48.01 ID:BkW5lUjP
ところで、「(今年度補正予算と次年度本予算が)一体化していない」ことは、防衛大臣が、
>平成27年度の補正予算というのは、
>「国民生活の安心・安全の確保」のために
>自衛隊の災害対処能力、そして安定的な
>運用体制の確保に必要な経費のほか、
>米軍再編の着実な実施のための経費など、
>喫緊の重要課題に対応するために
>必要不可欠なもの

>補正予算の趣旨、今年は国民生活の安心・安全の確保ということで、
>災害対処能力、また運用態勢の確保に必要な経費、米軍再編の着実な
>実施のための経費として認められたわけでございまして、・・・

と、二度も否定的な回答をしている。つまり、防衛省のFY27補正は財政法第29条に則ったものだとしている。
何度となく、財政法第29条の条文を示せと言い続けたことは、ここにつながる。

302 :名無し三等兵:2016/02/03(水) 23:18:06.41 ID:BkW5lUjP
財政法第29条の条文を熟知し、自らが大臣会見で
>本予算よりも後に発生したイベントに対して対処する予算
というならば、
>来年度の予算の概算要求で落ちた分が今年度の補正予算に載っている
という質問にはならない。
「平成27年度本予算で落ちた分が平成27年度の補正予算に載っている(復活している)」
になると思うのだけど、如何でしょうか?

詰まるところ、「FY27補正とFY28本予算が一体化している」という根拠不明な情報を無邪気に信じ込んでいるのではないか、それを根拠に大臣会見で質問しているのではないか、と邪推するものであります。

303 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 09:39:28.92 ID:UX7r2NXi
   >実質的に例えばこれで本来本予算で買うものが入っているとするならば、100兆円を超えてしまうような
   >話になると思うのですが、それを敢えて小さく見せるために、予算編成はしているのではないかというふう
   >に思うのですが、いかがでしょうか。

防衛省だけに補正が組まれたんやおへんやろ
防衛省やのうて財務省に聞かはったらよろしいんと違いますか

304 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 22:29:37.77 ID:0eMtXK0x
閑話休題
>>302に続いてコメしようとした「ファース・エイド・キットの問題」と「薬剤官」については、週末に後送りして、
BLOG○S「P-3Cの輸出スキーム」の、
>その昔、三菱重工がライセンス生産したF-104Jをアメリカに輸出し(云々
という、「Shinichi Kiyotani(02月03日 16:24)」氏のコメにコメ。

305 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 22:40:36.69 ID:0eMtXK0x
>>304/続き)
米国は日本がF-104J/DJを導入する際に、「日本国とアメリカ合衆国との間の相互防衛援助協定(昭和29年5月1日)」、所謂MSA協定を根拠に無償の資金援助をしている(総経費968億円の内の270億円)。
つまり、230機のF-104J/DJの内の約64機は、米国の資金で生産または調達された、ということ。
さらにMSA協定の第1条の3には、
>使用に供される当初の用途のために
>必要でなくなったものの返還を申し出るものとする
とあり、この条項を根拠に米国側が返還を申し出、その結果としてF-104J/DJが返還された。
これが、F-104J/DJ返還の経緯。

306 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 22:47:54.40 ID:0eMtXK0x
>>305/続き)
こういった経緯でF-104が返還されているのだけど、この何処に「台湾にF-104を売りたい」という日本の意図があるのか。
しかも、無償の資金援助の結果としての返還だから、当然無償で行われている。

因みに返還されたF-104J/DJは日本の国有財産ではなくなり、その所有権は米国に移るのだから、それをスクラップにしようが、台湾関係法を根拠に台湾に「供与」しようが、それは米国の自由。
日本があずかり知るところではない。

307 :名無し三等兵:2016/02/04(木) 23:01:19.08 ID:0eMtXK0x
最後〜
>それは胡乱な理屈ではありますが、前例として残っております
とかいうけど「胡乱」なのは、理屈じゃなくて記憶。

【胡乱】うろん
1 正体の怪しく疑わしいこと。また、そのさま。
2 確かでないこと。真実かどうか疑わしいこと。また、そのさま。
3 乱雑であること。また、そのさま。

308 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 00:12:37.04 ID:u6ZnUCrj
そう言えばT‐33をフェリー(フライト)で返還なんてこともあったような。
折角整備してお返ししたのに、モスボールどころか、即スクラップだったそうだが。

309 :名無し三等兵:2016/02/05(金) 16:10:29.51 ID:+o5XpS1k
>三菱重工がライセンス生産したF-104Jをアメリカに輸出し、それが台湾に転売された事実があります。

これか。本当におかしいなキヨ。

310 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 18:55:51.84 ID:fMas9yT6
さて、>>304で先送りしたコメ。まず「薬剤官」の件。
kytnセンセは、薬剤官(一般にいう薬剤師のこと)が、医薬品の処方している事を問題視しているけど、これはそのとおり。
薬剤師に処方権はない。
だから、大臣は答弁の後半で、
>医師の不在時には、薬剤官は、症状に応じて市販品の薬を出しますが、
>医師の処方が必要な医薬品を薬剤官が処方するということではありません。
と発言を訂正している。

この答弁書書いた幕僚は反省してね。

311 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 18:58:59.11 ID:fMas9yT6
>>310/続き)
自衛隊の薬剤官は薬剤師と同じ権限なのだから、薬剤官がやること・出来ることは、病院の薬局や院外の調剤薬局あるいはマツモト○ヨシに勤めてる薬剤師と変わりはない。

kytnセンセは無理矢理「医官不足」に話を持って行ってるけど、この質疑、実際のところ島嶼防衛とか第1線救命とか第1線救護衛生員等にまったく関係のない話なのはご愛敬。

312 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 19:14:58.74 ID:fMas9yT6
>>311/続き)
ここで勝利宣言しときゃいいのに、蛇足にもブログ記事で
>売薬を渡すだけなら、素人にもできる話です
などと付け加えるから、実はkytnセンセって、薬剤官(薬剤師)の資格について理解していないんじゃないか、と邪推されることになる。
このあたりが、kytnセンセがkytnセンセたるゆえんなんだけどね。

ただの素人では、例えば、マツモト○ヨシでロキソニンを売る事は出来ません。
なんで? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 薬剤師でないと売ってはいけない薬があるから

313 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 19:27:37.92 ID:fMas9yT6
漢和休題 >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 「閑話」休題。
ブログ記事「P-3Cの輸出スキーム云々」にある「ロッキード・マーティンのブリーフィング」だけど、こういう話題もあったのね。
乗りものニュース「ステルス機F-35、今夏にも空自受領へ 劣化版F-22は誤った認識(2016.02.06)」
http://trafficnews.jp/post/48420/

>(空自向けのF-35Aが)2016年7〜9月)にも完成し、航空自衛隊への引き渡しを行える予定
> 2016年度中に4機(AX-1〜4)の引き渡しを受ける予定
そして
>(三菱重工の小牧南工場に向けて)部品を船便によって逐次輸送している
誰かは触れないけど、F-35の調達は契約スケジュールとおり順調に進捗しているみたい。

314 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 19:38:54.53 ID:fMas9yT6
次に、「ファース・エイド・キット」。
有事の際に国内用個人携行救急品に追加する内容品は以下の5品目。
・チェストシール
・止血ガーゼ
・人工呼吸用シート
・手袋
・はさみ
http://toyokeizai.net/articles/-/63496?page=2

315 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 19:45:35.76 ID:fMas9yT6
>>314/続き)
ハサミや手袋等の調達で大臣に噛みつく軍事ジャーナリストというのも、字面だけ見れば結構シュールだけど、上記の内容品は、チェストシール以外は国産品がある。しかも、誰でもAmazonでも買えるようなもの。
チェストシールだけは輸入品ばかりだったけど、多数の国内の輸入販売業者が扱っていることが確認出来る。

普通に一般競争入札で公告すれば、応じる国内メーカーや輸入販売業者はそれなりにいるんじゃないかな?

316 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 21:19:45.76 ID:fMas9yT6
で、この大臣会見の白眉。
>例えば、普通の赤チンとか包帯のように、
>そこら中に売っているものならともかく、
赤チン、所謂マーキュロクロム液は1970年代に製造中止になったはずだから、店頭に並んでいるはずはないでしょうに
・・・と記憶していたので、調べてみたらいまも製造販売されてるのねw
http://www.ntv.co.jp/burari/040417/info04.html
http://nikkan-spa.jp/788323

そこで【赤チンのうた】>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` ) ?

♪ABCD 砂浜で カニに ちん○こ 挟まれた
♪イ−テー イーテー オー イテー
♪やーめるもんかー ソーセージ
♪赤チン塗っても直らない
♪黒チン塗ったら・・・ >⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


317 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 22:37:55.28 ID:FCUtgPrq
>1970年代に製造中止になったはずだから、

それはヨーチンやおへんか
「そんなものはヨーチンつけておけば治る」
そないなことで帝国陸軍の衛生兵はヨーチンと呼ばれたんえ

318 :名無し三等兵:2016/02/06(土) 22:55:35.43 ID:jPH0+Mc3
>>315
大量調達したらしたで無駄とかいうだろうw

319 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 11:39:47.68 ID:gbqst5RS
「F35戦闘機にまだ多数の「欠陥」 原因は米国の工業力の低下じゃないかね?」のコメ。
Defence Oneの、「The F-35’s Terrifying Bug List」
http://www.defenseone.com/technology/2016/02/f-35s-terrifying-bug-list/125638/
を含めたオハナシかと思ったけど、結局は日本語で読めるリンク先の記事の感想文みたい。

320 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 11:46:46.68 ID:gbqst5RS
>>319/続き)
>筋が悪いのはわかっているが、
>大きすぎて潰せないプロジェクトの
>典型でしょう。
ひとつの機種で複数国の要求を満足させるとか、異なる任務を満足させるのが困難なのは、かのTF-X(後のF-111)や、A400M等を俯瞰すれば一目瞭然なので、今更いう話ではない。
その上で「原因は米国の工業力の低下じゃないかね?」というのであれば、F-35の「欠陥」を個々具体的に提示し、それが米国の工業力の低下が原因であると論ずるのかと思えば、さにあらず。
結局「ボクはそう思う」レベルのオハナシでした。

321 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 12:02:54.47 ID:gbqst5RS
おまけ)
F-35Aの戦力化を危惧しているようだけど、
>>313でコメした様に順調みたい。
せっかくロッキード・マーティンのブリーフィングに参加したのなら、聞いてみれば良かったのに。

それに、F-35の配備が遅れても、kytnセンセの見立てでは、
>その間に中国の航空戦力は増強されておりません。
だそうなので、大丈夫でしょう。  ┐(´ー`)┌ ナニイッテンダカ

322 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 16:41:29.23 ID:gbqst5RS
>>315
>普通に一般競争入札で公告すれば(〜

・・・してました >⊂(´・ω・ )(´・ω・ )っ< 感謝   (「・ω・)「

東部方面会計隊
入札公告一覧(業種別、入札日順)
作成年月日:平成28年02月08日
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/nyusatsu_gyousyu.html

http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koukoku/20160218-MEDS-7020.pdf
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koukoku/20160218-MEDS-7000.pdf

平成28年2月4日(木)に公告、平成28年2月18日(木)に入札。そして、納期が平成28年3月25日(金)。

323 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 17:19:44.87 ID:LI3Wmw5E
先週火曜に一般にもJSF(F-35)プログラムの年次レポートが公開されたと
言うのに自分じゃ何もせず人が訳して書いた記事の感想文を書くだけってw
有名国際軍事ジャーナリストなら先月中にはコピーを独自入手して
他社に先駆けて自国採用機に関する最新レポートを書くもんだと思うけど
現実は違うんだな
(そんなのは一人だけ?それともそんなコネは最初から無いのか?)
ttp://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2015/pdf/dod/2015f35jsf.pdf

>>317
> それはヨーチンやおへんか
をいをい
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000FQUJIM

324 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2016/02/07(日) 18:58:48.68 ID:faEaMmlE
(「・ω・)「

325 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 19:18:18.65 ID:4eRPMQLj
清谷「PAC3にしろサードにしろ役に立たないミサイルシステムを買う必要はない!」
防衛省「じゃあ効果的は方法はなんスか?」
清谷「韓国や台湾のように巡航ミサイルを配備し先制攻撃、飽和攻撃はできないにしてもピンポイントで攻撃できる能力を
   付与させればイタズラに予算を増やさず安上がりかつ、効果的に日本の防衛力を向上させることができる!」(ドヤ)

とかいわねえかな・・・・

326 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 22:07:36.66 ID:G1QMIMdp
あれこれ適当な理由付けて自衛隊Disるのが仕事だから絶対言わないと思う

327 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 22:08:06.30 ID:sZvN6FrJ
キヨはどっちかっつーと「全部入り」が好きなタイプなんで
別の方法で安く上げるっていうのは
少ない方の主張じゃなかったかな

328 :名無し三等兵:2016/02/07(日) 23:34:24.55 ID:gbqst5RS
「北朝鮮に協力する安倍政権と日本のマスメディア」のコメ。
一部の成人が騒いだだけで成人式などやめちまえと主張するのに、騒音まき散らし交通法規を遵守しない珍走団は放置しろと主張するのか・・・。

時事ネタはやめといた方が良かったんじゃない? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 時事ネタだけかな?

329 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 14:19:59.34 ID:Wlhj/9yy
>>328
ご自身に注目されないんでイライラしてじゃないっすかねえ?

330 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 14:45:03.32 ID:AG+A4F4h
>>329
「ムシャクシャしてやった、反省はしていない」
等と意味不明の供述をしており、更に余罪が無いか
慎重に捜査を進める方針との事です。
では次のニュースです。

331 :名無し三等兵:2016/02/08(月) 21:19:54.11 ID:EVi+Nuoy
まあ巡航ミサイルて現時点の技術でいえば遅いし簡単にレーダー網に察知されるし
優れた高射砲で簡単にアボーンできるし便利な代物じゃない

332 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 00:42:46.57 ID:LJAPbIl4
ここのところ、ブログのコメよりもBLOG○Sのコメの方が為になるなあ、と思いつつコメ。
北朝鮮のロケット発射が昨日(2月7日)の0931頃。
その翌日の今日なんだけど、「危機感」が全くないんですよね、肌感覚として。

そもそも、
TVないんで、それ知ったのは当日昼過ぎでしたw σ( ゚∀゚ )   (´・ω・`)っ< 笑い事じゃない。

333 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 00:52:24.42 ID:LJAPbIl4
>>332/続き)
この肌感覚から思うのは、kytnセンセのいう「どうせ日本に着弾することはありません」とか「一番いいのは珍走団と同じで、放置です」という御高説にはさらに奥があるように感じる。

隣国のロケットの発射を、台風や地震と一緒で隣国の行う軍事行動あるいはその示威活動を天災扱いしているんじゃないのかな、ということ。

334 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 01:00:16.41 ID:LJAPbIl4
>>333/続き)
つまり、天災なんだから、来るときは来る、来ないときは来ない、来るかどうかなんてわからないのならば放っておけ、という達観。

♪運が悪けりゃタヒぬだけさ >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< 俺たちは天使だ〜
https://www.youtube.com/watch?v=S7CYQr3OZMY

335 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 01:17:37.43 ID:LJAPbIl4
最後)
ヨガの眠りが〜〜 щ(゚Д゚щ)  オマエハ ( ・ω・` )っ< ヤマトタケシか

確かに、いち軍事ジャーナリストでは、地震を押さえ込むことも台風をそらすことも、ICBMの開発(正しくは、実用化。関連技術は入手済み)と一体化したロケットの発射を抑制することは出来ない。
同じく、国家・政府も地震を押さえ込むことも台風をそらすことも出来ない。

でも国家・政府であれば、本土に向けたロケットの発射を抑制すること位は出来るのではないかな?

336 :名無し三等兵:2016/02/09(火) 05:20:59.63 ID:Z4SH6VCI
已む無しの状況を積み上げとく必要があるからねえ、国内的にも国際的にも
中露には黙っててもらわんいかんし

337 :名無し三等兵:2016/02/10(水) 16:29:19.02 ID:83AxdvNY
https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義)

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
ニューヨークネックス従業員英産プルトニウム任天プロチャイニーズオージービーフステーキ(キッペイ武田★ピク底★ファンド
頭皮成分不透明ベンチスタートドナルドストラテジエイトパクリスホテル(40代マジコン弥勒ソフト質問ある?

338 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 15:04:07.55 ID:XHop0V3O
まあ相手にされなくてすねてるだけと大騒ぎしている人らを斜めに見ているというポジションを得たいのが見え見えである
暴論でドヤ顔して受けてた時代とは違うんですよと

>>320
この場合の工業力ってなんだろうね。
一般的な文脈で言う物量(生産量)でも品質管理の水準でもなさそうだし
実際「開発が難航」してるなら、工業力というより技術力とか設計力とかもっと適切な言葉があるし

>>327
キヨはその時のお気に入りのアイテムを実情も考えずに押す傾向がある
いずもはディーゼルの統合電機推進だの、FT方だの、もっと昔によると旧式の改修とかまとめ買いとか

339 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 15:33:13.40 ID:IxVjB555
キヨブログの常連がなぜキヨの言うことを疑いもせず信じ込めるのかと
書き込んだ事があるけど、コメント欄読んで見ていて分かった

零戦がグロスターのパクリとか言うヨタ話を信じ込めるんじゃ、キヨの
言う事を疑いもしない訳だ

340 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 15:41:07.88 ID:2qG0giyY
キヨと週刊現代が夢のコラボ! 日中開戦で中国軍が神戸侵攻!

まあ、他山の大石に頼んだ方がまだましな火葬戦記シナリオを考えてくれるな……

341 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 15:52:19.35 ID:XHop0V3O
まあ相手にされなくてすねてるだけと大騒ぎしている人らを斜めに見ているというポジションを得たいのが見え見えである
暴論でドヤ顔して受けてた時代とは違うんですよと

>>320
この場合の工業力ってなんだろうね。
一般的な文脈で言う物量(生産量)でも品質管理の水準でもなさそうだし
実際「開発が難航」してるなら、工業力というより技術力とか設計力とかもっと適切な言葉があるし

>>327
キヨはその時のお気に入りのアイテムを実情も考えずに押す傾向がある
いずもはディーゼルの統合電機推進だの、FT方だの、もっと昔によると旧式の改修とかまとめ買いとか

342 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 16:27:50.54 ID:hymPsYui
祝!ATD-Xあらため「X-2」地上走行試験。
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/46805194.html#more
XF5-10の推力偏向パドル、何か既視感があると思ったら・・・


学校給食でした >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 先割れスプーン。

343 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:36:53.90 ID:hymPsYui
>>342/続き)
これだけじゃなんなので、動画や画像を見て思い至ったところを少々。
スレチかと思われますが、某ブログのコメで、X-2のカラーカラーリングがどうのこうの述べている輩がおりましたので、そういうレベルのオハナシじゃない、ということでご勘弁を。
・流石にエンジン音はF3とはまったく異なってる(AB作動時の動画を見ると、アセチレンガスの炎の様な青っぽい色。さすがF119を越える、TIT1,600℃)。
・キャノピー後方と前脚手前にあるアンテナはテレメ用。XF-2などにも付いてるアンテナと同じ形状と、取り付け位置。
・レドーム後方の複数の円錐状のものはAOAセンサー。複数(5本?)ついているのは、PSM時の姿勢の認識のためでしょう。
・標準ピトーは、XT-4やXF-2に搭載されていた従来品と変わりがない。これはAOAセンサーやTATセンサーも同じ。
・走行中、フラッペロンとラダーがF-2と同様にわずかに動いている。これらは正常な作動。でも先割れスプーンは動いていない。
・垂直尾翼は、ラダーペダルの操作(ステアリング操作)に応じて動いている。

344 :名無し三等兵:2016/02/11(木) 17:41:10.22 ID:hymPsYui
>>343/続き)
・主脚と主翼の位置を見ると、空力中心は重量重心より前にある。よって、F-2やF-22,F-35と同様、離陸時、機種上げした直後に水平尾翼は下向きになると思われ。
・キャノピーのITOコーティングの色調が以前と異なる。
・白、赤、黒、青の塗装は通常の航空機用のペンキ。他機種と比較して違和感がない。その下塗りがどの様なものかわからないけど、特殊な塗装がなされている可能性は少ない(ステルス形状重視?)。
・WING DAILYに掲載されたDMUを見ると、
http://wingdaily.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=24921106&i=201602/02/04/f0358004_15563260.jpg
レドーム内にあるのは、重心調整用のウェイト。
レドームがFSSであったとしても、これではVLOのデータ収集に支障がある。これは、標準ピトーも同じ。
・RCS試験では、標準ピトーは当然だけど、テレメアンテナやAOAセンサー、そしてアレスティング・フック、もしかしたら先割れスプーンも撤去されるかも??

その他、あれやこれや >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< 興味「心神」。

345 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 21:55:07.12 ID:JoCXpzV2
さて、「自衛隊の衛生の総本山、三宿駐屯地の病巣」のコメ。
>(週に一回程度という、かなりの頻度で行われているという)OBと駐屯地の幹部で酒宴
>(許可された場所意外での)飲食
>(酒宴における)セクハラ・パワハラ
これが事実なら「個人携行救急品」の不備など消し飛ぶ「瓢箪から駒」のスクープ。
是非警務隊入れて完全解明していただきたいものです。

♂♀*+∞ >⊂(`・ω・´)   ( ・ω・` )っ< それ、「ベン・ケーシー」

346 :名無し三等兵:2016/02/12(金) 22:02:58.11 ID:JoCXpzV2
「白い巨塔」? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 「ベン・ケーシー」。

https://www.youtube.com/watch?v=obtaNQIqdFQ

347 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 00:34:53.88 ID:EMDO+poL
>総本山、三宿駐屯地

何処の新興宗教w
あんな所で酒盛りって、倹し過ぎないかい。
柏葉付の姐様方が辛抱できんでしょうが。

348 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 10:58:58.62 ID:k6oh3N/T
>>345
規則では飲酒ダメなんだ。知らなかった。
昔ほどではないらしいが、しょっちゅう内部や業者との宴会しているけど。

349 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 13:17:56.67 ID:pV73eSFT
で、元キャプテンのプロフィールってどこまで信用出来るんだろうな?

350 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 14:05:36.28 ID:FqL6LGsI
https://www.youtube.com/watch?v=DXN-syxPE74
https://www.youtube.com/watch?v=GWqjICXh8ys

政治活動光金ドラマ視聴率ドーハグーグルインフルクローン人間ドローン「なぜ?返還無料会計ソフト?サッカー?」
職安ニュース
ドーハ

351 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 16:12:10.38 ID:NbY435yX
>>346/続き)
ところでブログ記事で紹介している痴漢事件の記事。
>(2012年10月22日報道)
> 20日午後6時頃・JR渋谷駅の構内で30代の女性の尻を触った疑い。
2012年(平成24年)10月20日は土曜日。
http://www.maitown.com/soft/nannohi/cam2012.html

352 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 16:27:17.16 ID:NbY435yX
>>351/続き)
・自衛官(公務員)は、週休二日だから原則土日は休み。
・その土曜日に(わざわざ)さいたま北区から三宿に出勤
・駐屯地内での理髪店で深酒
・午後6時に渋谷駅で痴漢。
興味深い動線だこと。

1800に痴漢した覚えがないほど酔っているって、一体何時から飲んでたのよってハナシw
「OBと現役の衛生機関幹部の癒着の場」である酒宴が、わざわざ土曜日の日が高いうちから行われたことになる。

353 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 16:33:53.10 ID:NbY435yX
>>352/続き)
普通はちょっとおかしくね?と感じるシチュエーションだけど、医者の世界ではあり得ない話ではないのかな?(この2佐は会計課長で医官ではない)
よくワカラン。

でもkytnセンセが、
>この日は、三宿駐屯地内の理容店で深酒をしての帰宅途中であった
と言いきるのだから、何らかのソースがあるのでしょう。もしそれがなければ、

自分で自分の「スクープ」を貶めている事になる。

354 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 16:43:52.49 ID:NbY435yX
最後〜)
大臣会見やブログ記事を読んで全体を俯瞰すると、断片情報から全体を想像している様に見える。
情報提供者は極少数で、しかも裏を取っていないんじゃないかな?
「白い巨塔」じゃないけど「派閥」の一方、あるいはそれ以前の情報源に踊らされているんじゃないのかな、と。
まあ、とにもかくにも、防衛省としては警務隊入れて完全解明していただきたいものです。

裏取りは大臣会見 >⊂(`・ω・´)  ソレ (´・ω・`)っ< 裏取りとちゃう

355 :名無し三等兵:2016/02/13(土) 18:05:00.12 ID:j/wqgveN
週休二日の土曜日に、駐屯地内(中央病院は一般診療無い日でしょ)の理容店がやってる上に、床屋で酒が飲める不思議。
マジすか?だわ

356 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 16:28:20.55 ID:GEGFQ/S5
おまけ〜w)
kytnセンセの主張する、宴会と痴漢までの流れ。
・平成26年10月24日(金)の三宿駐屯地創立記念日(正しくは「三宿地区合同創立記念行事」)開催
http://www.boueinews.com/news/2015/20151201_4.html
・午後2時頃から2次会開催
・引き続き3次会が開催
・午後8時近くで3次会がお開き
>この宴会の後に痴漢で逮捕された人もおられるようです

この宴会の後に痴漢で逮捕された人もおられるようです
この宴会の後に痴漢で逮捕された人もおられるようです
この宴会の後に痴漢で逮捕された人もおられるようです

大事なことなので3回繰り返しました >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

357 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 16:51:42.74 ID:GEGFQ/S5
kytnセンセの記事によれば、「会計課長の2陸佐」は、
平成26年10月24日(金)に開催された宴会に参加し、平成24年10月20日(土)の午後6時頃に痴漢をしでかしたことになる。



この2陸佐はケン・ソゴルか? >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< NHK「少年ドラマシリーズ」第1作

358 :名無し三等兵:2016/02/14(日) 19:41:12.75 ID:N7CAM4W6
キヨが意気揚々とBLOGOSにも転載したけど、なんか竜頭蛇尾な結末か、
連載一回で立ち枯れしそうな感じだね。
BLOGOSにもコメント付いてないし。

359 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 04:40:34.56 ID:41+QgPxI
キヨは文章を一切書かずに写真だけに専念してたら良い人材なんだがなあ

360 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 15:58:32.31 ID:TRlIDRNL
理容室で酒飲むってのはよく分からん構図だな

361 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 17:29:03.72 ID:kLP30ewK
>>360氏殿
>理容室で酒飲むってのはよく分からん構図

酒の質がいいとか? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

362 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 17:47:25.48 ID:kLP30ewK
>>361/続き)
真面目な話、理容室なんてヘアトニック臭い中で酒なんて飲めないって。

ヘアトニックで思い出したけど、床屋の隣にあったトンコツラーメン屋。
トンコツの香りとヘアトニックの香りが店内で混ざり合って・・・

.            ∧       ぅぉぇっぷ
.            〃⌒ ヽフ
.           /   rノ
.          Ο Ο_)***

363 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 18:28:45.16 ID:hOAtEUrm
ヘアトニック臭い酒があったなーと思うんだが

364 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:00:17.56 ID:ZHF2pz2Y
床屋で酒、つまりアルコールを飲む。
つまりヘアトニックを飲んでいたんだよ!!

365 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:03:25.91 ID:tAVnwXNh
ロシアかよ。

366 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:34:24.87 ID:kLP30ewK
大スクープ!
OBと現役の衛生機関幹部の癒着の場!
神楽坂の料亭の如き宴会と密談が週一で行われているという、三宿駐屯地の病巣!!!
その内部の極秘画像!

食堂・喫茶「サ○ーテ三宿」 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ただの食堂じゃん。
http://blog.goo.ne.jp/boring-gtr-hero/e/a26b2d45d50fb523be059a6dce028476

営業時間:11:00〜14:00/17:30〜21:00(お酒も飲めます)

367 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:36:58.53 ID:kLP30ewK
カレーといえば・・・

スパイシ〜♪♪♪ σ( ゚∀ ゚ )  オヤ ( ・ω・` )っ< 元気そうで何より。
https://twitter.com/spicymaruyama

368 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 20:55:43.04 ID:ArKcBelS
>また関係各位からの情報の提供も歓迎しております。ぜひこのブログにご一報ください。

そろそろネタ切れ?

369 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 21:19:36.03 ID:7WuTBzF5
>>366
三宿って、オープンハウス無かったっけ
その昔、技研がらみでベノム(旧姓バンパイア)を見たような

370 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 21:55:21.43 ID:cqkrhtC9
>>368
そもそも本当に証拠があるのなら、キヨが中野警察署に入手した証拠資料を持って刑事告訴
すればいいだけの話なのに何故キヨはそうしないんだろう?
 広報ゆすって小銭稼ぎたいのならともかく。

371 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 22:02:22.69 ID:ArKcBelS
>>370
内部からのタレコミだけで、証拠としての信頼性に欠けるとかの理由じゃないの?

372 :名無し三等兵:2016/02/15(月) 22:55:02.32 ID:7WuTBzF5
>>371
「…なようです。」なような記述ばかり。
何この小学生の学級新聞みたいな書き方
伝聞裏取りせずで、現職実名みたいだが、
何だろう刑事の名誉毀損に持ち込まれたら、
裁判望むところだなんて言ってられないよ
大丈夫なのか、この程度の知性で踏み込んで
まあ、この程度だから踏み込むのかも知れんが

373 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 04:51:13.13 ID:HWqQUhIi
以前にも自衛隊の新式小銃の件で自衛隊の関係者を告訴するとかキヨが言ってたけど、
その件はその後どうなったんだろうか?
 告訴すると公言しておいて実際に告訴しないと脅迫扱いになるようだけど。

374 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 20:40:35.67 ID:2jQnRjPh
理髪店で酒って、アル中で禁酒中の奴が置いてあったヘアトニックに手出したって
オチじゃねーよな?
アル中の禁断症状って結構凄いから。実際、シェービングローションを飲んだ奴見たことあるし

375 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 21:32:42.19 ID:+uai6EUF
>>374氏殿
すぐそばに総合病院があるから大丈夫 >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< そういう問題か?

精○科もある >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

376 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 21:40:56.86 ID:+uai6EUF
>>375/続き)

アタマに電波が〜〜〜 щ(゚Д゚щ)   (´・ω・ )っ< そういう方には電装研の電波暗室。

377 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 22:38:09.74 ID:+uai6EUF
>>376/続き)
食堂・喫茶以外の図書館や理容室で飲み会をやってる、ということがどうにも釈然としないんだけど、まあ、以下のようなものかと・・・。
お客さんの多い週末等は「サ○ーテ三宿」のスペースでは全員を収容することが出来ず、常習的に図書館や理容室を開放して飲み会の会場にしていたのではないのかな?

週末は週に1回しかないし >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 言ってることはわかる。

三宿内の四つの部課や学生隊等が、月イチで飲み会開いたら傍目からは毎週宴会やっているように見える。
その四つの部課や学生隊等のキーパーソンが同一人物なら、傍目からは毎回宴会に参加しているように見える事でしょう。

378 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 22:47:03.12 ID:+uai6EUF
>>377/続き)
以上書き連ねたけど結局のところ又聞きの推測ばかりで、それでどうこうなる話ではありません。
警務隊入れて調査し、その結果を権限のある立場の者が公にすべき事案。

ただ、このスレ的には、
>陸上自衛隊衛生学校に勤務員として差し出しているナースが
>宴会の給仕に使われている
ことを不快に感じ、軍事ジャーナリストに情報を提供した中病あるいは衛生学校またはその周辺の組織に属する方が降臨して頂けたりすると、場が盛り上がるんだけどw

379 :名無し三等兵:2016/02/16(火) 23:03:49.90 ID:+eWGiN8P
三茶や澁谷、中目黒と宴の場に事欠かないのに、しかも、概ね中の上か、中の生活階層と思われる
自衛隊幹部が、なぜ駐屯地での宴に拘泥するのか?
箱のキャパが、宴に連なる者を賄えないか、飲み代が低廉に納まるから位のモノだろうに、
神楽坂と言う単語が出ていたが、市ヶ谷の遊興先と暗に示したのなら、駐屯地の風情に
斯様なものは偲ぶべくもない。二次会三次会すら、営門内とは営外居宅の意味がない
それとも、防衛省宿舎から目の届く範囲とて奥方の調練宜しきの賜か
な訳はなかろうw

380 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 05:26:23.52 ID:X49/IoaT
>>379氏様へ

三茶や澁谷、中目黒と宴の場に事欠かないのに、しかも、概ね中の上か、
中の生活階層と思われる自衛隊幹部が、なぜ駐屯地での宴に拘泥するのか?

下手に外部のホテルやレストラン、料亭などで、自衛隊の名前を出して、
宴を行った時や仮に別の名前で実施した場合、そのことが何らかの形
で露見すると、外部の者から、揚げ足取りをされるのを防ぐためでは?

部内での懇親会等でしたら、外部で開催するよりも、この手の問題は
少ないでしょうから。

尤も、キヨタニ氏の延べている部内での宴会時に於ける、セクハラ&
パワハラの是非については、不明です。流石にねつ造までは、やらんで
しょうが、酒席上の何らかの問題を大げさに述べているかも知れません
から。

381 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 07:58:17.92 ID:AJdrkIvP
>>380
この件が捏造かどうかは置いとくにしても、捏造自体は平気で今までやってますね

自衛隊被災者

382 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 08:01:12.93 ID:AJdrkIvP
途中書き込み失礼

自衛隊が行った給食で被災者に糖尿病患者が急増した、などと書いた前例もあります

383 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 11:14:20.89 ID:GJxzFQiT
白米と乾パンと金平糖とオレンジスプレッドのみで一週間過ごしたら誰でも糖尿病になりそうだな(笑)

384 :379:2016/02/18(木) 11:33:56.85 ID:9gLFyy0i
式典、大きな会合、会議会場としての利用は、理解できますし、その設営方の打ち上げとか、慰労、反省会を
会場の一隅でと言うなら、ありがちの事ですが、二次会三次会、それも官々接待とか、業者込みと言う一席が
幾ら厚生施設とは言え駐屯地内で行われていると称するのがどうにも解せません
まして、そんな式典や会合、会議が毎週有るんでしょうか、本部機構が複数有るとは言え、市ヶ谷の立場が
ないじゃありませんか「俺達にも宴会を」市ヶ谷に怨嗟の声が…
ポン!なるほどそれで有ること無いことの讒言が。

385 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 23:09:59.28 ID:Xv8BzwhT
さて、まずは「防衛省衛生改革/人のせいにするのはやめましょうや、中○○きつぐさん」の、斜め読みのコメ。
・手前味噌だが、手柄はボク。
・自衛隊の衛生体制の不備は外部ではなく、内部にある
・自衛隊の衛生体制の問題点を昔から認識していたのならば、その時に声を上げたまえ

・まずは、セクハラ宴会や官民癒着してるOBを告発しろ
告発するなら信頼と実績の「清○防衛経済研究所」! 

メール、待ってます >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< あくまで斜め読みのコメです。

386 :名無し三等兵:2016/02/18(木) 23:26:11.84 ID:Xv8BzwhT
>>385/続き)
中○氏の「戦傷医療構築 朝日新聞改善しろと認めてくれるの?」のブログ記事のキモは、
>自衛隊が戦闘地域で活動するという法律がなかったり、
>反対するマスコミたちがいっぱいいたから
>この問題放置されていただけですよ。
との主張であり、
この「反対するマスコミ」の筆頭が、
「戦傷医療構築、急ぐ自衛隊/谷○○一(2016年1月11日)」
http://www.asahi.com/articles/ASJ1C5CVRJ1CUBQU00L.html
という記事を載せた「某新聞」でしょう?
どの口でそういうことをおっしゃるのですか?

ということでしょう。
谷○○一? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ペンだか鉛筆だか投げたという記事を書いた御方

387 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 13:06:54.43 ID:02mu72k4
>>385
告発すると息巻いて告発したこと一回もない実績しかないけどなw

388 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 14:05:55.86 ID:BMeyEslh
最近、嫌儲民みたく病んできてるな。きーちゃん

389 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 14:35:11.85 ID:DWujfXMn
>>388
え?

元々あんなじゃんw

390 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 17:43:23.65 ID:d1DIdaWF
病みっぷりで言ったらスミキンブログもなかなか・・・・・

391 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 20:10:38.60 ID:Hh0dG+Tq
病んでるというか難癖付けの方向に進んで先鋭化してるだけじゃん
芸風も軍オタに相手されなくなってきてるし

392 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 20:59:13.59 ID:CCsAx6I+
最近、某軍事系まとめブログでキヨタニコピペは大人気

393 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 21:03:43.77 ID:QgACC/MV
中村元医官のブログ記事w
「清谷さんおひさしぶりです 名前入り記事ありがとうございます(2016年02月19日07:00)」
http://blog.livedoor.jp/dannapapa/
この記事のリンク先やそのまたリンク先をみると、なぜ自衛隊の衛生が立ち後れたのかが理解出来る。それと、

衛生が充実するならそれでいい >⊂(`・д・´)   (`・ω・´)っ< 此奴、プロだな

394 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 22:07:47.54 ID:QgACC/MV
>>393/続き)
閑話休題。
>医療には素人のぼくがクソ勉強したり、取材して記事を書いていきたわけです、
>ぶっちゃけた話、原稿料よりも取材にかけたコストのほうが遥かに高く、
>お金のことだけで考えればペイする仕事じゃなかったです。
>でも誰かがやらないとと思ったから続けてきたわけです。
誰もそんなこと頼んでないんですけど?
自分の信念でやったことでぐちぐち言うなら、最初からやらなければ宜しいでしょうに。それでもやらなきゃならない理由って何?

「ヤマトタケシの歌」? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 川○泉でしょう。

395 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 22:23:40.83 ID:QgACC/MV
ヤマトタケシの歌 >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )
♪どうせ この世に 生まれたからにゃ
♪お金も欲しいし 名も欲しい
♪自分の しあわせ守りたい
♪ボクだって 人間だ
♪ボクだって 若いんだ
♪けれどその夢 すてさせる
♪この世の悪が すてさせる

♪肩に 背負った 十字架の
♪使命の重さに 耐えかねて
♪たまには 泣ける時もある
♪ボクだって 人間だ
♪ボクだって 若いんだ
♪恋もしたいし 遊びたい
♪わかって欲しい この気持ち

396 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 22:29:05.22 ID:QgACC/MV
川○泉は? >⊂(´・ω・`)   (´・ω・`)っ< 「小人閑居して不善を為す」@(確か)メイプル戦記

397 :名無し三等兵:2016/02/19(金) 23:45:52.53 ID:7yf47qet
>>395
レインボーマンかw

398 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 01:09:43.92 ID:0dRlEhfO
>>390
アレもケンモーみたいな事言い出してるな。ああ言った方が商売になるのか?

399 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 01:24:44.70 ID:Eav6r8PR
スミキンは指揮官に成り損ねた幹部だからなw

400 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 14:06:02.64 ID:behQy0vC
散漫なコメなのは自覚してます >⊂(´・ω・`)
>>394の閑話休題の続き)
>その間、あなた方防衛省の衛生のOBや
>現役の方々は何をしてきたのでしょうか。
炎上商法みたいな派手なやり方ではないけど、一部OBはやってはいるみたい。
山田 省一「自衛隊の弱点:衛生支援 圧倒的に不足している設備とノウハウ(2011.5.17)」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/6610

2011年の記事。 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 約5年前

401 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 14:10:20.27 ID:behQy0vC
>>400/続き)
この山田氏のプロフィールですが、
・自衛隊中央病院外科部長
・陸上自衛隊衛生学校研究部長
・陸幕衛生部企画室長
・阪神病院長
・陸幕衛生部長
・自衛隊中央病院副院長
等々、とのこと
http://jbpress.ismedia.jp/search/author/%E5%B1%B1%E7%94%B0%20%E7%9C%81%E4%B8%80

402 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 14:45:13.75 ID:behQy0vC
山田氏の記事で興味深いのは、「救急法検定」の導入。
>一般隊員の救急処置技術の向上、そのレベルを
>一定水準以上に確保することを目的として、
>数年後の制度化に向け、救急法検定の試行が開始された。
>これは、体力検定などと同様に中隊長等が実施する
>自衛官に求められる基礎能力検定の1つとなる予定である。

約5年前にこういうことやってた・やろうとしてたらしい。

403 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 22:25:46.42 ID:behQy0vC
おまけ)
>この人の非常に残念なのは、
>自衛隊の衛生体制の不備の理由を
>外部に求めるところです。
実際、外部に問題があったでしょうに。超法規発言や三矢研究をお忘れか?

>問題点をはるか昔から認識していたと、
>ご自慢なさるならば、
>なんで声をあげなかったのでしょうか。
いち医官どころか幕が声を上げても無視され、その結果起きた「雫石事件」をご存じない、と。

>結局問題を提議し、変革を促してきたのは、
>ボクや佐々木先生、谷田さんのような
>外部の人間です。
違います。
>>402で御案内のように、それ以前から見直しは行われている。
その証拠に「包帯2本」から、素人でも簡便に扱う事が出来て効果の高い「止血帯」が個人携行救急品に追加されているでしょ?

404 :名無し三等兵:2016/02/20(土) 22:59:37.96 ID:behQy0vC
ついでに)
憲法9条との兼ね合いから防衛庁・自衛隊は、それを取り巻く連中から何かある度に「結論からあなたは黙って病人の治療だけしてなさい」ならぬ「あなたは黙って戦争ごっこだけしてなさい」と、いわれ、発言を封じられてきたわけだ。

で、余計な超法規発言などすると、発言したのが統幕議長であろうが、言ってることが正論であろうが、解任される事になる(なった)。

405 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 01:44:38.96 ID:QnmXNNn1
>>404
それは歴史を知らない人間の発言だよ。
特に日本の軍隊は武士の時代から発言権を与えれば直ぐにクーデターを起こすような連中ばかりだったんだぞ?

406 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 01:55:35.53 ID:bidMFP4H
>>405
昭和でもクーデターばっかだったし、最終的に宮城事件で陛下に弓を引く始末
日本人にシビリアンコントロールを植え付けさせたって意味じゃ戦後の半世紀は無駄ではなかったのかもな

407 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 09:56:37.90 ID:v4D+H8Cx
>>405>>406氏殿
成程。
つまり、武士や軍人、自衛官に発言権を与えると、すぐにでもクーデターを起こすから、発言することや意思を表明することがそもそも禁じられていた、と。

となると、衛生学校長や中央病院長は当然ながら、いち医官が自衛隊・衛生の改革を提案出来なかったのも当然ですね。

408 :名無し三等兵:2016/02/21(日) 11:26:48.65 ID:73RdQrJJ
U.S. Army MEDDAC-Japan
https://www.facebook.com/MEDDACJ/

在日米陸軍の医官の大佐はちっさいOBAちゃんだろ
たぶん河野統幕長と同じくらいの身長と思われる
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/t31.0-8/12095063_891456740910050_4630343462276244117_o.jpg
はっきり言う人なんだな

キヨタニが粘着してやがるのは
伝手をもっていて取材しなければ肯定も否定も出来ない問題だから
ネットで反論されず安全だからに過ぎないだろうな
卑怯な奴だよ

409 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 16:06:49.38 ID:HP/LWoTN
内局が発議し幕僚が計画を策定し内局が承認する
まあこれが防衛省の文民統制システムだな、元々制服サイドからの発議は許されてなかったのさ

410 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 16:14:11.06 ID:VeKi4A5F
>>409
キヨ☆って「組織」に対する「センス」が無いよねw

411 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 21:18:21.12 ID:HMEHlGMh
「「日本企業」の定義って何よ? 中小零細企業を無視する安倍首相や「経済の専門家」の議論は不毛。」のコメ。

誰か三行でまとめて >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ムリ。

412 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 21:39:06.51 ID:HMEHlGMh
>>411/続き)
無理を承知で >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )

・世の政治家や経済学者等は、日経平均で経済を語っている
・「(全国の企業421万社の0.04%である)225社の平均株価」では経済のホントのところはわからない
・「全国の全企業を定量的に調査したデータが存在しない」のだから、kytnセンセにもわからない

413 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 21:48:12.79 ID:+NpZYgJU
>>410
組織自体を認めないんだろう。

全ての組織は腐っていると。

414 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 22:31:18.29 ID:HMEHlGMh
>>412/続き)
>kytnセンセにもわからない
じゃあ、何を根拠に「経済の専門家」を批判している?>⊂(´・ω・`)  ソリャ (`・ω・´)っ<「フィールドワーク」とか「経営者の実体験」とか「肌感覚」とか・・・

それこそ「小笠原で行う東京都の意識調査」でないかい?>⊂(´・ω・`)  モシカシテ (´・ω・ )っ<「自己紹介乙」?

あるいは「無知の知」とか? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< https://www.youtube.com/watch?v=VHbYAVX0ABw

415 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 22:40:59.95 ID:VeKi4A5F
>>413
認めてない、つーかそもそも「組織に所属してる社会人経験が無い」事が文章から伺われてしまうw

「自営業者」としての一番悪い部分(そして自営業者として気をつけなくてはいけない部分)を凝縮しているようなw

416 :名無し三等兵:2016/02/22(月) 22:44:52.80 ID:+NpZYgJU
>>415
まったく同意

417 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 01:39:19.98 ID:HSRVumTm
というか単なる「素人のおっさんの暴論」以上のもんではない

418 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 02:03:16.19 ID:HSRVumTm
「輸入軍装屋のおっさん兼軍事ライター」に、正直経済だの金融政策だのという話は
確かに基礎知識としても何の役にも立たんもんだろう(バカがばれるという意味ではあれだが)

419 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 20:17:42.05 ID:/AF76y1D
>その間、あなた方防衛省の衛生のOBや
>現役の方々は何をしてきたのでしょうか。
OBは知らんが現役が試行錯誤をしてたから陸自の衛生が改善されてきたって事すら分かってないわけか

衛生学校に「シミュレーション・ラボ」が完成
http://blogs.yahoo.co.jp/i1hito/36939264.html
新救急法検定普及教育
http://www.boueinews.com/news/2012/20120501_3.html
http://www.boueinews.com/news/2011/20111201_5.html
平成25年度SQT訓練
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/kakusta/jinmati/butai/6nbcprhp/kiji.html

420 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 21:10:18.89 ID:VevsIGuA
>>419
何でキヨって碌に知識もないのに専門家に対して上から目線でドヤ顔するんだろう?
上の立場の人と対話する際にも碌に敬語も使えてないし。

421 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 21:11:44.66 ID:MLQNeFIk
まあ、出来ただけで全然使われていない可能性もある。

422 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 22:28:36.14 ID:NRZdQBC5
>>420
清谷ご本人にリテラシーがないからね

423 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 23:03:41.54 ID:gdKnV1w8
>>420
それも「自営業者としての一番悪い部分」の一つだよ
(自営業者は自覚してないと『お山の大将』になり易い。まぁ確かに「お山の大将」ではあるんだが、
それは別に他者には関係ない、と言う自覚を持ってないと場末の飲み屋辺りでよく見かけるアレな
お人になり易い。キヨ☆の場合はそれが「場末の飲み屋」じゃなくて「公式会見」の場ですら見られるのが
さらにアレなんだがw)

424 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 23:30:48.80 ID:VevsIGuA
>>423
自衛隊の基地際で装備展示の場所で担当の隊員に自分の知識ひけらかして絡む
軍オタがよく見られるけど、キヨはそれと同類かもしれない。
 

425 :名無し三等兵:2016/02/23(火) 23:48:39.06 ID:7z8FEoht
まさに防衛技術ジャーナルでやらかしたミッシルとか防弾版のテスト方法が実戦的じゃない、がそれに当たるな

426 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 10:34:43.86 ID:ARJaeEUy
Q:中谷さんが大臣になられてから、防衛省としては第12条を変えて、文官優位規定をなくしたと。運用一元化
をしたと。さらに中谷さんは、防大出身の元2等陸尉である。この制服出身の大臣のうちに、一挙に背
広と制服の立場を逆転させてしまおうという意図が、統幕に、一部の幹部からありますが、それについて
大臣はどうお考えですか。

Q:聞きたいのは、制服出身の大臣がいる間に、一挙に権限を拡大してしまおうという意図が制服の中にありますが、それについて制服出身の大臣としてどうお考えになるかということです。

Q:制服出身と言っているのです。今は、政治家です。制服出身、防大出身ということです。

Q:制服出身の大臣の間に、一挙に権限を拡大しようという、制服の一部の考え方について、大臣はどうお考えになるかということです。

Q:いろいろな意見って、統幕として要求しているではないですか、山崎副長が。

Q:いろいろな議論ではなくて、統幕副長が代表してそういう意見を言っているではないですか。

Q:統幕が統一した要求をして、副長がちゃんと発言しているではないですか。

Q:統幕としては意見というのは統一しているではないですか。

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/02/23.html

昨日の大臣会見
キヨタニ(基地害)っぽい

427 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 12:31:50.11 ID:opze+ErK
現場を無視するな!って現場組の要求が「絶対に悪い」って決めつけたいわけだ
そもそも別に今になって始まったことじゃないだろ、そういう動きは

428 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 21:22:10.21 ID:Q9JXBUQe
>>426
質問の質がガラッと変わるから、何となくキーちゃんだなって分かるよね

429 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 22:15:05.89 ID:ltgx3o8g
どうだろ@大臣会見

・自分語りをしていない
・話があっち行ったりこっち行ったしてない
・個人携行救急品や衛生学校等の話題に触れていない
ワタシには、キヨセンセじゃないように思えます。

それと毎月この時期は店番の片手間でコンマガ・コラムの原稿書き(ブログ記事の焼き直し)してるんじゃないかな?

430 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 23:47:42.68 ID:ltgx3o8g
祝「ATD-X」あらため「X-2」地上走行試験(その2)。
11日の地上走行試験が1回で切り上げられたことから何かあったな〜と思っていたけど、本日2回も地上走行試験が実施され、エンジンも元気よく吹かしていたことから見て、マイナーなトラブルだったみたい。
初飛行と県営名古屋空港(小牧基地)〜岐阜基地フェリーは、予定とおり行われそう。

https://www.youtube.com/watch?v=oONJsb3CGIM&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=aDZuKzOVeoQ&feature=youtu.be

こういう動画とか見てwktkしない人間は、それだけでその道の評論する資格はないと思ってます(あくまで個人的な感想)。

431 :名無し三等兵:2016/02/24(水) 23:49:47.17 ID:kpdolhag
>>426
清谷じゃなく岩上安身って感じするわ。
清谷とは違う方向でアレなフリージャーナリスト

432 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 18:00:08.18 ID:8OB36d21
大臣会見概要 平成28年2月26日(09時41分〜10時04分)

Q:今日はちょうど2・26事件から80年ですが、大臣の御所見を伺いたいと思います。

Q:その上で伺いますが、制服出身の大臣の下で、去年、文官統制制度が廃止され、さらに今、制服組が権限を拡大しようとしている状況について、どうお考えになりますか。

Q:そうではなくて、伺いたいのは、制服出身の大臣の下で、文官統制制度が去年廃止され、更に制服組が権限を拡大しようとしていることについて、大臣はどうお考えになるかという御自分の言葉で答えて下さい。

Q:Uの方に聞いてもCの方に聞いても、制服出身の中谷大臣になってから、制服の力がはるかに大きくなったという感想を述べられる方が多いですが、それについて大臣の御所見を伺いたい。

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/02/26.html

また基地害きた
2.28事件を絡める厭らしさを持っていてキヨタニではないとすると青木理あたりか

433 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 22:53:50.93 ID:XnLEfQfZ
「産○新聞大本営発表「軍事情勢」野○○之記者の気持ちの悪い「ラブレター」」のコメ。
アレな産経の記事をアレな軍事ジャーナリストが叩くという、いつものスタイルのブログ記事。

争いは同じレベルの者同士でしか発生しない >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< AA略。

434 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 23:01:14.45 ID:XnLEfQfZ
>>433/続き)
以下、五月雨的にコメ。
>ボクらジャーナリストに必要な
>醒めた視線と自己の分析を客観視する姿勢、
>対象を疑う姿勢がありません

「姿勢」だけあればいいの? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・`)っ< 知識とか、分析力とか、常識とか・・・

もしかして・・・
元々ない >⊂(´・ω・`) トカ?  ( ・ω・` )

435 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 23:07:54.09 ID:XnLEfQfZ
>(敬意と親しみを込めて《心神》と呼びたい」との記述に対して)
>冒頭のこの一文で、
>これはまともな記事じゃないですよ、
>と公言しているようなものです。

大丈夫。
タイトルだけで執筆者と内容がわかる軍事ジャーナリストのレベルには達していないから。

436 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 23:19:30.76 ID:XnLEfQfZ
>>435/続き)
産○の記者氏の、
>将来の《第6世代》戦闘機開発に
>備えた開発・製造なのだ。
について。
ブログのコメで、マ○○○イ○ル氏が、
>空自の幹部が「第6世代戦闘機」を定義づけたり、
>正確に予測できる可能性は無いですよ。
確かにそのとおり。

じゃあ誰がATD-Xを「第6世代」と評したのかな?
○経の記者氏の「第6世代」の元ネタは何なのでしょうか?

437 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 23:43:05.63 ID:XnLEfQfZ
【審議中】




.    ∧∧.∩      ∩_ ・∵’、<436
.  (    )/  ⊂/"´ ノ )
.  ⊂   ノ   /   /vV
.  (   ノ    し'`∪
.   (ノ

438 :名無し三等兵:2016/02/26(金) 23:46:10.82 ID:XnLEfQfZ
【審議終了】


.            ∧,,∧     ∧,,∧
.    ∧ ∧    (    )    ( ・ω・)
.   (ω・ )     (  U)     ( つ日ノ   ∧,,∧
.   | U       u-u       u-u     ( uω)
.    u-u                    (∩∩)

.        ∧,,∧      ∩ ∧_∧
.        (・ω・')    ⊂⌒( ・ω・)  何かあった?
.       ⊂∪∪⊃      `ヽ_∩∩

439 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 11:49:01.21 ID:J3dSGb0y
>>438/続き >⊂(∵ノω・`)
>客観的に見れば我が国の戦闘機開発能力は、
>(個々の)技術に見るべきものはあるが、
>> 2流です
そりゃそうだ。戦後の日本に戦闘機の開発経験がないのだから。
F-1はT-2超音速高等練習機を、F-2は F-16 Block40をベースにした「支援」戦闘機。
「支援戦闘機と言い換えているけど実質他国の攻撃機あるいは戦闘爆撃機だ」と評されたこともあったけど、正しくは対艦攻撃に特化した戦闘攻撃機。

「主力戦闘機と支援戦闘機の区分を廃止」したけど、F-2の主任務が所謂「対艦番長」である事に変わりはない。

440 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 12:53:04.54 ID:J3dSGb0y
>>439/続き)
で、F-104、F-4、F-15のような所謂ハイエンドのFIを開発する能力がないことは、一般報道だけど、第3次FXの選定の際に広言している。
F-1後継のFS-Xの時に、FIたるF-Xは世界最先端の能力を有する機種を選定する。ただし、支援戦闘機や練習機は国産化を主たる方針とする、としている。
「支援」が付く戦闘機や練習機の開発を継続し、いつかは国産F-Xのために経験を積みましょうという方針があった。

反故にされたけどね。>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )

441 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 13:28:20.63 ID:J3dSGb0y
ちょっと箇条書きで。>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 連投失礼
>F-1は開発費をケチった事もあって
>まともな旋回能力もなく、
「開発費を削った(低コストで開発した)」ことと「まともな旋回能力がない」ことにどういう因果関係があるのやら。

>F-2も当の空自自体が、
>調達数を大幅に減らしました。
最初の130機というのが大風呂敷 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< BIとかAGRとか
「調達数を大幅に減らした」ことと「調達数が減らされた」ことにどういう因果関係があるのやら。

>市場での厳しい意見もなく
武器輸出が禁止されてたのを知らないとかw

442 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 13:51:33.76 ID:J3dSGb0y
>そのうえ、開発の頻度も極めて少なく、
>技術陣の層も薄い。
>これまでの経緯を見る限りでは
>まともな戦闘機が開発できるとは
>思えません。
kytnセンセ、「先進技術実証機」の存在意義を理解していない。

「先進技術実証機」は、戦闘機開発技術の維持・継承と、将来技術の獲得のためのプロジェクト。
なんでこんな簡単なことが理解出来ないんだろ。

443 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 14:05:54.73 ID:J3dSGb0y
まとめ。
結局、kytnセンセは、先進技術実証機やハイパワー・スリム・エンジンなど初めてやることを、「今までやっていなかった」ことを理由に批判している。

不思議な「姿勢」だこと ┐(´ー`)┌

444 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 14:36:41.52 ID:A7Pdce94
「俺にわからないことをやるな!」

いるよね、こういう上司(ヤレヤレ)

445 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 15:20:48.76 ID:J3dSGb0y
続いて「ハイパワー・スリム・エンジン」 >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< 続けるんかい?
>例えばこれまで我が国はまともな
>戦闘機用のエンジンを
>開発できませんでした
「まともな」って、まるでまともじゃない戦闘機用ジェットエンジンが開発されたことがあるかのようなこと書いているけど

それすらない >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< XF5-1を戦闘機用エンジンだと思ってるのかな?

446 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 15:56:44.00 ID:J3dSGb0y
>>445/続き)
>それがサラッと、欧米はもとよりも
>ロシアまで一気に追い越せるような
>エンジンを開発できるわけがないでしょう。
ところがほんの一部だけど欧米、ロシアそして米国に肩を並べる技術が育っちゃった。

どこで? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 産業用ガスタービンで。
http://www.meti.go.jp/policy/tech_evaluation/c00/C0000000H22/101109_denryoku1/06-2.pdf
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/503/503002.pdf

TIT 1,800℃以上のタービンブレード技術はここで獲得した。それを活用するのがハイパワー・スリム・エンジン。

勿論、F119やF135に肩を並べる技術力はない。でも、やらなきゃ永遠に技術は獲得出来ない。
それで始めたのが「戦闘機用エンジン要素の研究」
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/youshi/14.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/14.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/14.pdf

447 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 16:21:18.15 ID:J3dSGb0y
続いて、経済効果云々。
>(経済効果も絶大だ、との記事に対し)
>兵器開発にカネをつぎ込めば
>景気がよくなるんでしょうか
例えば、南ア等が小銃や火砲をヨーロッパの技術射を雇って独自開発する。それを国内で生産し自国で採用する。そしてそれを輸出する。
そうやって外貨の流出を防ぎ、外貨を稼ぐ、と。
某軍事ジャーナリストがこういう記事書いてた記憶があるけど、「景気が良くなる」かどうかは知らんが、国内にカネを落とす結果になることは確かでしょう。

448 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 16:44:20.35 ID:J3dSGb0y
次に開発費とかLCCとか >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< そろそろ連投制限に引っかかりそう・・・
>わずか5千億円程度で、まともな
>最先端の戦闘機が作れると思っているならば
>それは楽観を超越して夢想的です。
では、FS-Xの場合。
・防衛庁で予定していた「技術援助方式」での開発の場合の総費用:約1,650億円。
・GD社が要求した「開発分担方式」の場合の総費用:3,320億円。
・GD社の本音:1兆円規模。
現実(開発段階での総費用):3,604億円
日本と米国の開発体制の違いから、同じことをやっても開発費は段違いになる。

そもそもたかが初等ジェット練習機T-37の後継の練習機如きで、予算超過するってのは開発体系がおかしいと言わざるを得ない。

しかも、会社潰してるし >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< ロックウェルT-46。

449 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 16:56:52.51 ID:J3dSGb0y
おまけ)
>歌舞伎町でボッタクリの客引きの甘言に
>騙されるのはこのタイプの都合いい話を
>鵜呑みにする人たちです
まず、店を選べ。

同じことは、中古軍装品屋にも言える! >⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

450 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 17:04:33.76 ID:veYSwJNg
>>449
中野の某軍装屋は上野の某軍装屋と比較してもアレだからなぁw

451 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 17:46:43.17 ID:DU0DyJow
キヨのいう「まともな」「まともでない」の定義・区別は例示されておらずキヨの気分でしかないからね

つーか、戦闘機の第○世代って、国際戦闘機協会(仮)みたいな規格策定機関が決めてるわけではない
第五世代(機動性とステルスの両立と第四世代以上の高度なアビオ)すらロッキード社がそう言ってるだけなのが定着しただけで
結果的に戦術や戦力評価がガラッと変わるような変化が起きた時に、それ以前とその後を区別するためのもので

>>441
一貫した論理もなく、いい加減な思いつく否定的な評価を並べただけの気がするがな
対艦性能優先の「支援戦闘機」を旋回性能で評価すること自体おかしいし

調達数を減らしたからを鬼の国取ったように「欠陥機の証」だとするなら、
キヨ一押しのユーロファイターもかなり減らした筈だが。

>>447
エンジンは民生用ジェットエンジンやガスタービンに、レーダーは民間用途に
設計技術は民間機から自動車や鉄道車両などに
更にaiはロボットに

まあ「直接」応用できるわけではないが、技術水準ってのはそういうものだからね

少なくとも突っ込んだお金がどこかに消えるわけでもないからね
輸入なら相手国に支払った金額が消えるかもだが

ライセンス生産すら、特に戦後まだまだ日本の工業水準が西側にとって遅れてた頃に

452 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 17:59:43.77 ID:DU0DyJow
>>442
キヨは短期でしか物事を見れない体質では?

>>445
>>446
つーか、キヨの表現だとロシアが世界一だと言ってるようなもんだが
エンジン性能ではやっぱりアメリカ系がトップだね。
後東側系だと西側と比べてエンジン寿命を犠牲にして出力を上げているといえるが
これも(同じ技術水準と仮定して)どっちがいいかってのはまだ議論がある

隣の芝は青いか知らんけど、旧西側では「オーバーホールや改良型エンジンの換装があるので寿命を短くしてもよい(その分性能にリソースを振りたい)」
旧東側では「やはりエンジンのLCCはバカにならないので、寿命を延ばすべき」という意見があるらしいが

XF-5でも1550℃だが、これだって、T-4のエンジンとその改良型の積み重ねがあってだしね。

>>447
キヨのやり方じゃ、いつまでたっても追いつくころか、差が離れる一方だと思うんだけどね
精々、本国では2歩も3歩も遅れた時代になってやっと使わせてくれるような、途上国に対する扱いと同じ

>やらなきゃ永遠に技術は獲得出来ない

453 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 19:44:18.31 ID:DU0DyJow
途中で投稿してしまったが
>やらなきゃ永遠に技術は獲得出来ない
こういう基本がわからない無視するのよね

>>434
私たちジャーナリストは正義とか、ジャーナリストかくあるべきとドヤ顔する人たちに限って
実力が伴ってないという病

まあ実力が伴ってりゃ、そんな事を声高に言う必要がないし
一種の「ジャーナリストだからこうしなきゃいけない」と言う規範論に逃げてる気がしますね

批判的精神ってのを文字通りの意味でなんでもかんでも叩けばいい
と言う意味でしかとらえてないとかね

454 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 20:04:13.46 ID:J3dSGb0y
>>452氏殿
>XF-5でも1550℃だが
XF5-1は、1,600℃。1,550℃は、F7-10。
因みに、XF7/XF7-10のTITが、実証エンジンの1,600℃から1,550℃に下げられたのは目がチカチカするからだそうです。


ワカラン >⊂(`・ω・´)   (´・ω・ )っ< 大丈夫。ワタシもワカランかった。

455 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 20:39:20.36 ID:J3dSGb0y
「まさか」「オイオイ」と思われる方もおられるかも知れませんが・・・、
>>448の続き >⊂(`・ω・´)   (`・д・´)っ< あるんかい?

>(自衛隊兵器開発の常で)
>見た目はなんとなくそれらしいものが
>できるが、実戦に耐えられない代物に
>なる可能性が高いでしょう。
なんでkytnセンセが実戦に投入されたことがない装備が、実戦に耐えられるかどうかがわかる?

>(戦闘機の開発には実戦のデータが必要だが)
>どこからそれを入手するのでしょうか。
>F-2同様に朝鮮戦争のデータでも
>参照するのでしょうか。
「朝鮮戦争のソースコード」再びw

456 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 21:07:25.19 ID:E49grDXE
>>455
何でキヨは何時までも朝鮮戦争の空戦データーにこだわるんだろう?F-2開発時に参考にしたとしても
どんなに古くてもベトナム戦争時のデーター使うだろうし。

457 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 21:32:27.09 ID:J3dSGb0y
>>455/続き)
「実戦のデータ」について。
>例えばイスラエルあたりからでも
>カネを積んで買うという、
>知恵も度胸も防衛省にはないでしょう
いま現在、イスラエルから得られる実戦データってなにがあるのか。
最新鋭の東側装備と対峙した中東戦争も過去の話になった現在、イスラエルから金を積んで得られる「先進技術実証機に応用出来る」実戦データなんぞ、どう考えても存在しない。

458 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 21:54:22.85 ID:2eISIVyu
>>456
ソースコードの意味を分かってなかったことを何とかして誤魔化したいんじゃない?

459 :名無し三等兵:2016/02/27(土) 22:07:25.83 ID:J3dSGb0y
>>456氏殿
>朝鮮戦争の空戦データ
これ、誰が何をいって、kytnセンセがどう受け取って「F-2のソースコードは朝鮮戦争」と記事にしたのか、初見の時から考え続けているんだけど・・・

全くわかりません >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 直接聞いてみるしかないかも?

460 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 04:06:00.36 ID:m7nC0OGs
「バカの一つ覚え(直球)」じゃないの?

ソースコード()がバカにされたのでデータというあいまいな表現に逃げてるけど
実際にどういう「データ」かね?
撃墜数と被撃墜数みたいなデータなら大抵公開されてるしなあ

撃墜した、されたのはミサイルか機関砲か、ミサイルもどんな種類か
その具体的な状況はどうか・・・ってなことも、殆ど公開されている
いや、実際には極秘の秘密のソースが・・・なんてのはむしろありえないです
重要であればある程隠しにくいでしょう。
いかな天才エースパイロットでも物理法則を捻じ曲げることはできません。

>>458
基本的に、恥かかされたことへの恨みだけはしつこいからね
その論自体、「実戦経験ないから糞」みたいなフワフワした観念論でしかないけどね
しかもその割には>>457のように「カネで買える」ようなものであるらしい。
正直もう遠まわしに皮肉ってもアレだから言うけど、
いつもの「イスラエル知ってる僕ちんカッコいい」でしかないでしょう。

キヨにはまともな技術も戦術も戦略も語れません。
彼こそ兵器マニア的に(日本ではマイナーな)どれそれを知ってるんだぞ!
とやりたいだけでしょう。
(キヨ風断言口調)

「朝鮮戦争のデータ」ではダメでベトナム戦争だったらいいのか?
イスラエルだから中東戦争だからいいのか?
と言うか、「朝鮮戦争のデータ」で作られたはずのF-2もレーダーとAAM-4Bによる目視外戦争できますが・・・

ここまで知性や論理が感じられないような文章でも
有難がられてしまう事こそアレでアレなんじゃないかな?

461 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 04:21:59.03 ID:m7nC0OGs
最近、別の場所で戦車には硬い鉄がどうのこうのとセラミックの複合装甲が当たり前になった時代にいってた人もいましたけど

それこそ空戦理論やらそもそも戦闘機とは何ぞや、日本の場合はどうすべきか
と言うところからも始まってもいない
技術的・工学的にもあまりにも「足りてない」

>>459
推測だけど、

・F-15とか第四世代機ってベトナム戦争を参考(反省点を元にした)にした機体(と言われている)
・F-2開発の時にF-16のソースコードを拒否・制限された
・それゆえ、日本側の独自開発になった(CCVなど)が
・(空自と開発は)実戦経験がないからどうの
ってあたりの話が混じって、ベトナム戦争の前ってのが
「朝鮮戦争のソースコード」とかいう
バカな話が誕生したんじゃないかなあ?
まるでデマの発生過程で、いつの間にかまた聞き情報が混じって混同されてしまう

462 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 04:31:51.47 ID:m7nC0OGs
ぶっちゃけ、キヨだけでなく当時のミリタリ評論界隈にコンピュータとかプログラムとか今ほど身近でなかったから
起った誤解でないのかな?

それを子供でもスマホを持ってる時代にそれを言っちゃうのはどうかと思うけど
人間やっぱり若いころに覚えた話を年食ってから修正するのは労力がいるのかも

463 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 06:36:28.26 ID:mQfE/h3w
キヨが防衛省はイスラエルに金積んで技術買う度胸がないとか言ってるようだけど、
当のイスラエルが本当に金積まれて防衛技術情報渡すのか、渡すにしても偽の情報
渡される恐れはないのかとか考えないんだろうか?イスラエルは中国と長年共同で
装備開発している関係なのに。
 

464 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 06:42:39.49 ID:ZPAc0QLh
>>463
つか「度胸試し」レベルで国税使われる方が余程の大問題だろうになぁw

まあキヨ☆らしいとはいえるがw

465 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 09:54:49.08 ID:SeZJHSXq
ソースコードってFBWの姿勢制御プログラムだろ?
飛行機の飛びかたに朝鮮戦争もベトナム戦争もないだろ(笑)

466 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 11:38:56.85 ID:txdNOno/
ソースコードって

秘儀なんたら!
とか
かんたら奥義!
とかと思ってるのかな

まあ、兵法だから米老師様から免許皆伝見たいなところはあるけどね。
いや、どっちかって言うと家元制のが近いかw

467 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 15:44:17.89 ID:X/4E+fFj
>朝鮮戦争のソースコード
朝鮮戦争は、1950年6月25日開戦。1953年7月27日に停戦。

ジョン・ボイドのE-M理論は1964年だから該当しない。
ガン・サイトのアルゴリズムは、F-4EJの採用決定が1966年だからこれも該当しない
FBWのソースコードは、FBWを初めて実装したYF-16が公式に初飛行wしたのが、1974年2月2日だから、これも該当しない。
そもそもソースコードは「プログラミング言語で記述されたテキストのこと(以下略)」
https://kotobank.jp/word/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89-5346
なのだから、2進数の機械語で作動するコンピュータがあってのもの。
朝鮮戦争当時、2進数の機械語で作動するコンピュータが果たして存在したのか。

御本人に確認すべき? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 本人もわからなかったりして

468 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 16:23:24.40 ID:jUFviXCV
疑問に思ったから、久しぶりに突撃してきた

以下、その内容
質問よろしいでしょうか?

氏がよく出される「朝鮮戦争時代のデータ」(そもそもソースコードと言ってたはずですが今回は置いときます)とは何を指しているのでしょうか?

インメルマンターンとかスプリットSなどの空戦機動の事でしょうか、それともワゴンホイールなどの戦術の事でしょうか、航空機設計に必要な航空工学の理論の事でしょうか
どれもよく当てはまらないように思えます

空戦機動の事なら、空自がベトナム戦争より以前の機動を知らないと言うのは無理があります
一般の書店で簡単に手に入るようなことを知らないはずがありません
またよく米軍と訓練をしていて米軍が使ってくる機動が見えないはずもありません
米軍は空自との訓練のときは朝鮮戦争時代までの機動しか使ってはならない事になっているのでしょうか
戦術に関しても同じ事です

航空工学の理論の関することだとしてもやはりヘンです
いままでまったく研究してこなかったからもってないのでしょうか
そういう訳ではありませんよね
規模はともかく基礎研究をずっと続けています
アメリカ並みかそれ以上の研究規模でなければ認められないのでしょうか

ではそれ以外だとしたら機体制御のためのデータなのでしょうか、だとしても辻褄が合いません
機体制御の為の物ならその機体の空力データが必要でしょう、朝鮮戦争時代の機体たとえばF-86の機体データがF-2に流用できるのでしょうか、基礎理論に共通するものはあるでしょうがその程度です

では、機体コントロールの為のコンピュータープログラムの事でしょうか
だとしたら驚きです、その時代すでに自由にプログラムを製作できるデジタルコンピューターが存在した事になります、私が知らないだけかもしれませんが

以上、少々長くなりましたが回答よろしくお願いします

469 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 17:04:22.95 ID:X/4E+fFj
>>468氏殿、GJです。どう回答するか・・・

∧_∧
( ´・∀・)  wktk
( つ旦O
と_)_)

470 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 18:28:51.47 ID:d0hbDb23
>>467
キヨと変わんねーな、Wikiぺ信じるなよ
F-16が軍用実用機初ってのは大嘘だからな
A-5なんかFBWで何度ベトナムの空飛んでると思ってんだ

471 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:07:00.86 ID:jUFviXCV
>>469
いままでのパターンだと、

1、本題に触れず、枝葉の瑣末な部分に触れて回答した体を装う(きれることもあり)
2、検閲を言われないよう承認して無視
3、取り巻きに叩かせる

こんなとこですか

472 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 19:52:08.69 ID:pCqK2X8K
>>471

>3、取り巻きに叩かせる

あの、「通りすがり」の

473 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 21:26:21.75 ID:mQfE/h3w
>>469
いつも通り信じたければ信じていればいいと捨て台詞はいて勝利宣言するだけでは。

474 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 21:42:40.02 ID:X/4E+fFj
「人大杉」だって >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ここが?

>>470氏殿
A-5のFBWは、その特殊な爆撃装置による重量重心の変化に対応するための縦安定維持の補助あって、F-15のCASの前身でしかない。
A-5がFBW装備だというなら、F-15もFBWだということになるけど、そういう評価は存在しない。

>>468氏殿
回答来ました〜w
で、その回答だけど、>>471氏殿御指摘の「1」と「3」、>>472御指摘の「3」については、>>470参照w。

結局、「ソースコード」についての疑問に真正面から回答していない/できないのね  ┐(´ー`)┌

475 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 22:01:06.95 ID:X/4E+fFj
>>474/続き)
>たとえばCCVですが、米国は60年台から膨大な費用をかけて研究してきました。
>ですが、技本のは見よう見まねで、飛行時間はわずか数十時間に過ぎません。
これ、技本を貶(けな)している様に読めるけど、莫大な費用と時間をかけてYF-16に実装したソースコードと同等のものが、たった数十時間の飛行試験で開発出来た、ということ。
如何に米国の研究開発が増長で高コストであるか/如何に技本の研究開発が低コストで効率的かと言うことを証明している。

476 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 22:23:08.19 ID:peOSW0/Q
>>474
見てきました、で、追加してきました

回答ありがとうございました
ですが、こちらの疑問に回答いただけたとは言いがたい内容で残念に思っています

>一般の書店で簡単に手に入るようなことを知らないはずがありません

このくだりは、ある戦闘機が敵機を撃墜したときにどう機動したか、どのような戦術を使ったか、と言う事です
例えば、VF-41のF-14が1981年8月19日にSu-22を撃墜した時の機動や戦術がどうであったか、と言う事です

研究してるうちに入らない、という氏の認識は分かりましたが、実際にF-2は飛んでいます
研究して無いならなぜ飛ばせるのでしょうか?

それはいいですが、肝心の「朝鮮戦争時代のデータ」というの何なのでしょうか?
この回答を頂けていません

ぜひご回答をお願いします

このままでは1のパターンですね、最後に>>473になりそうですが

477 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 23:04:32.17 ID:X/4E+fFj
>>476氏殿
乙でした。結局はぐらされちゃいましたね。で、アドバイス。

「朝鮮戦争のデータって、なんですか?」

ここは直球勝負。

478 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 23:12:09.77 ID:X/4E+fFj
閑話休題
「自衛隊携行食の課題」のコメ。
取り敢えずコメするけど(ノルマ)、なんで玄米や麦芽米、五穀米を推すんだろ?
「ひもじい」「寒い」「もう死にたい」という状況では、まず美味くて暖かくて栄養のある食事が何より必要なんだけど、この第一条件を玄米等は満たしているのかな?

「ひもじい」「寒い」「もう死にたい」
不幸はこの順番でやってくる! >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ<じゃりン子チエ

479 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 23:14:25.26 ID:peOSW0/Q
全く、ついこの間キヨタニ発言集自衛隊の食事編を作ったばかりなのに
もう改定しなきゃならないなんて

480 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 23:19:38.25 ID:X/4E+fFj
>>478/続き)
それと、「缶詰、びん詰、レトルト食品Q&A (生産・消費)」
http://www.jca-can.or.jp/qanda/01.html
の「Q4. 缶詰、びん詰、レトルト食品の特性は何ですか?」に、
>缶詰は「ビタミン、その他の栄養成分の損失もあまりありません」
とある事から、読売新聞の記事にある、
>野菜が不足しがちな缶詰の携行食だったことも原因ではないか
という主張、いまだ懐疑的なんだけど実際どうなんだろ?

481 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 23:21:21.13 ID:peOSW0/Q
>>477
もしもし、>>476の9行目

482 :名無し三等兵:2016/02/28(日) 23:46:27.92 ID:X/4E+fFj
>>481/>>481氏殿
スミマセン
アタマがkytnセンセになってました@都合のいいところしか目に入らない

お詫びに>>454の「目がチカチカ」の解説。
実証エンジン/XF5を運転したとき、1,600℃というあまりに高いTIT:タービン・インレット・テンプ(動翼入口温度)のために、発生したNOXのおかげで目がチカチカしたそうです。
で、F7では、50℃TITを下げた、とのこと。
たかが6t程度の高パイパスターボファンエンジンでも、これだけの技術レベルを実装しているのが、F7。

これで勘弁して >⊂(´・ω・`)

483 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 01:37:43.90 ID:WKh4eZBw
やだなあ。朝鮮戦争でミグ相手に苦戦していた米軍機が新鋭のF-86の登場で圧倒できたのは
最新のソースコード(体育館サイズ)を搭載していたからなんだよ!

と、錯乱してみる。。

484 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 04:57:33.39 ID:5GpOd6kz
見よう見まねだの数十時間だのいうが、
それが朝鮮戦争やベトナム戦争と何が関係があるのか?

研究しているうちに入らない!なんてのはキヨの素人判断ですね。
逆にいえば後追いだったからこそその程度の研究で出来たともいえる

というか、どこまでを「研究していた」と言えるかにもよるが、
その数十時間(これ自体未確認だけど)以前は何もしてなかったとでも思ってるんだろうか

ミッシルさんは技術論と言うよりも精神論に近い
大和魂があればどうだらと言ってる人らの反転でしかない

一般の書籍で手に入らないような「すごい秘術(笑)」じゃ一回のジャーナリストにすぎないキヨが
なんで知ってるのかと。
世界中の政府が必死こいて隠蔽してる筈なのに大手出版社からベストセラーになったUFOだのの本みたいなw

485 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 05:25:08.82 ID:5GpOd6kz
ついでに「イスラエルのデータ」とやらをカネで買えば何とかなるんでしょうか?
ってのも、キヨの説明じゃ説明になってない。

朝鮮戦争・ベトナム戦争・更にイスラエルの中東戦争やそれ以降の空戦での「戦訓」
があるとすりゃ、後の時代に行くほど単純な機動とかで勝ち負けが決まる時代でもない
と言う事だねえ(それ自体が不要と言う意味ではない)

後になればなるほどレーダーやミサイル、FCSの性能や信頼性が向上し、視界外戦闘やデータリンク等が重要視されてくる
ま、空自すらベレンコ事件が当時まだ政治的制約も多かった時代に早期警戒機を導入する契機になった
ステルス機同士の空戦なんてアメリカ軍ですら一度も経験してないだろうに

もうはっきり言ってしまうけど
そもそもそういう「実戦での戦訓」的なものと「戦闘機の技術」は別レイヤーのもので
それを混同したのはそれこそ「戦場」とか「実戦」を必要以上に別空間とするものでしかない
日本などでしか通用しない言論だろう

実際、この程度なのが専門家としてわたっていけるのが日本の軍事界隈
なのは今の時代においてすら変わってないのかという

486 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 06:45:01.86 ID:M7VAJgSD
「イスラエルのデータ」

俺のモサドの友人が…

487 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 08:21:30.37 ID:5n9E7bUN
474の理屈が理解できないんだが

488 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 15:02:27.93 ID:5GpOd6kz
>取り敢えずコメするけど(ノルマ)、なんで玄米や麦芽米、五穀米を推すんだろ?

キヨの店で調達せよと言う話

489 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 16:13:28.75 ID:FsdbYlKS
栄養価的に見れば白米より玄米の方が優れてるのは事実。
けど、今のご時勢いくらでも副食はあるんだから白米で足りない栄養は
そっちで補えばいいのでわざわざ玄米に切り替える必要性は薄いと思う。
それに玄米はどうしても刑務所の飯とか貧乏臭いイメージがついて回るからね。
刑務所の飯と自衛隊員の飯が同じとはどういう事か!みたいなイチャモン
付けに来そうな議員も居るしね。

490 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 17:02:17.45 ID:5GpOd6kz
薄っぺらい健康食かなにかでもみて影響されたか、やっぱりいつものキヨジェネのごとく
単に何でもかんでもいちゃもんをつけたい性質じゃないか?

前は若い隊員はもうパン食が多いのだからどうのこうのと言ってただろ

491 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 17:14:07.72 ID:q6riHPFE
「バロン吉元の展覧会/バロン吉元の脈脈脈」のコメ。

コメのしようがございません >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

492 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 17:37:46.17 ID:YmPAb6d9
>米はどうしても刑務所の飯とか貧乏臭いイメージがついて回るからね。

刑務所出てるのは麦飯。
しかも麦飯や玄米のほうが白米よりも高いこともしないのか。
普段コンビニ弁当死角っていない貧乏人か。
池沼の集まりだな、ここはw

493 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 17:50:40.95 ID:quvoEKu4
おや、信奉者の方ですか?

494 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 18:06:04.80 ID:TJoOp5Bg
>>492
高いもの出せばそれでいいのか?w

玄米や麦飯だったら良く噛まないと折角の雑穀米も意味を成さないぞw
そして、特に野戦給糧であるなら、「食べやすい事」はスペック上の栄養価よりも優先されるのが
「自衛隊」であれば当たり前の事になるw

ユーロサープラス以外に軍装屋を知らない人間には無理なのかもしれないがなw

495 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 19:20:05.64 ID:06wJPDw0
水彩君か?

496 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 19:44:46.09 ID:5GpOd6kz
ていうか高かったらいかんだろ

497 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 19:49:45.32 ID:06wJPDw0
>それはいいですが、肝心の「朝鮮戦争時代のデータ」というの何なのでしょうか?

これに対する説明能力無いようです

498 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 20:13:54.09 ID:Y+TrEol2
価格は単に需要が少ないとか嗜好性が高いからじゃないの?
玄米を精米すると白米になるんだから、本来は玄米の方が白米よりも
手間はかからないから安価に出来そうな気がするけど。

>良く噛まないと折角の雑穀米も意味を成さないぞw
これはキヨと同じレベルのイチャモン。
仮に両者に有意な差があるとしても「良く噛んで食べろ」と指導すれば済む。
メシもしっかり噛んで食う時間も余裕も無いとしたらそれこそ問題。

499 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 21:24:49.43 ID:nEUjTezs
も一回突撃してきました

そんなに回答の難しい質問だったのでしょうか?

聞きたい事は、日本が戦闘機を開発できるだけの研究をしているかと言う事ではなく、氏がよく出される「朝鮮戦争のデータ」という物は何なのか、と言う事です

「朝鮮戦争のデータ」という物は前間氏の著書にはありません
なのに、読めば解ると言うのは真摯な回答なのでしょうか

重ねて問います、「朝鮮戦争のデータ」とは何なのでしょうか?

ちなみに2ちゃんは内容証明代わりに使っているだけですよ

こんなとこで

500 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 21:25:49.91 ID:nEUjTezs
しっかし、やっぱりココ見てるんだねセンセー

501 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 21:46:07.89 ID:q6riHPFE
さて。
>「日本はなぜ旅客機をつくれないのか」(前間孝則)の
>P280ぐらいに面白い記述があります。
第6章「夢ははるか遠くへ、次期支援戦闘機FSX」
・「日本のCCV技術は本物か」p280
・「CCVのカナード方式は断念」p284
・「ステルス技術の水準」p286
・「争点は主翼一体成形技術」p287
・「実機による技術実証試験が不足」p299
・「日共同開発は非生産的」p302
この章の目次見ると、前間氏が話題にしているのは、T-2CCV〜FS-X/XF-2。
ここで話題になっているのは、「朝鮮戦争時代のデータ」あるいは「ソース・コード」。

502 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 22:07:50.61 ID:TJoOp5Bg
>>498
料理した事ないだろw

だからそんなバカ丸出しな事を書いてキヨ☆を擁護したつもりになるんだろうがw

玄米を加工するのと白米を加工するのはどちらが楽か、自炊レベルで料理した事が
有ればすぐに理解出来るがw
野戦給糧でいつでも圧力釜やら持って歩くならば、飯盒や土鍋があれば炊ける白米の方が
簡単に調理出来るw

また野戦給糧を考えるならば「良く噛まないと下手すれば腹下す」かもしれない玄米より
ちゃんと火が通っていれば消化出来る白米の方が供給優先するのは当たり前w

自営業はロハスを優先して活動しているわけじゃないんだぜw

503 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 22:09:36.54 ID:nEUjTezs
やっぱり>>471の1になりそうですね

あれで真摯に答えたと言い切れるのはたいした物です
しかし今までのコメントが誹謗中傷に当たるなら、センセーの
書いてる記事は何なんでしょうね?

504 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 22:14:08.01 ID:lT9L3I3i
2chどーこー言うなら過去スレたていくつかしたことある清谷さんどーなのかね?

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1036685673/

505 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 22:58:32.34 ID:nEUjTezs
しかし、2回目のコメントのどの部分にキレたんだろうか

>実際にF-2は飛んでいます

ここかな?それともはっきり「朝鮮戦争のデータ」と聞いたことだろうか?

506 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 23:20:51.70 ID:q6riHPFE
>>501/おまけ)
多少でも為になる情報を・・・
「T-2CCVの開発概要」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/35/405/35_405_475/_pdf
「T-2CCVのPIO特性とその改善」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/43/498/43_498_405/_pdf
おまけ。
「T-2 CCV初飛行」
https://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8

T-2CCVに始まるFBW技術は、日本独自。だからFS-X/XF-2改造開発時にソース・コードが開示されなくても実用化が出来た。この技術は、当然ATD-X/X-2にも引き継がれている。

507 :名無し三等兵:2016/02/29(月) 23:45:06.57 ID:q6riHPFE
>>505氏殿
盛大な勘違いを指摘されたから、では?
なら「朝鮮戦争のデータ」などと寝た子を起こすようなこと書かなきゃいいし、勘違いなら勘違いでしたって吐き出せば楽になれるのにねぇ。
そうやって・・・


みんなで幸せになろうよ >⊂(´・ω・`)   (`・ω・´)っ< 何処まで本気なんだ?
http://livedoor.blogimg.jp/ak1127-srkon/imgs/4/3/43fca02c.jpg

508 :名無し三等兵:2016/03/01(火) 00:28:14.54 ID:ZiAO2Omx
「目の前に欲望に負けてしまう低所得者と程度の低い軍オタの共通点」のコメ。
多分に玄米騒動から波及したブログ記事なのでしょう。
「ボクが推す玄米を批判するのは、低所得者だ、程度の低い軍オタだ」というレッテル貼りにしか思えない。

509 :名無し三等兵:2016/03/01(火) 00:31:22.38 ID:0cZDcOio
>>502
自炊レベルの知識で大組織の給食語るのも筋違いでは?
駐屯地の食事なら設備の整った調理室と専門の隊員や業者に任せておけばいい。
野外の食事なら陸に限ったとしても一度に数百人分の米が炊ける野外炊具がある。
そもそも陸では個々の隊員が土鍋や飯盒で飯を炊くなんて非効率な事はしないがね。

「良く噛まないと下手すれば腹下す」かもしれないなら良く噛んで食べるように
指導すりゃいいんじゃないの?
飯をしっかり噛んで食う時間も余裕も無いとしたらそれこそ問題なんだが
日常の駐屯地で食べる食事から導入したっていい訳だし。
武人は粗食でなければみたいな精神教育を数年かけて施してから始めれば
抵抗も薄いと思うけどね。

510 :名無し三等兵:2016/03/01(火) 00:38:26.56 ID:ZiAO2Omx
>>508/続き)
>玄米というと何故か生理的な拒否反応を示すようです。
違う、んだな。問題は、
>震災時にはおにぎりやパンばかり食べて、
>栄養が不足して体調を崩した被災者が多く出たことは
>多数報道されました。
の、「ばかり食べて」の部分。つまり偏食。
「コメはダメ」「玄米がベスト」、こういう「イチ/ゼロ」思考が問題の根本。

511 :名無し三等兵:2016/03/01(火) 03:38:33.39 ID:1TR7UfAm
玄米も五穀米も健康食品好きな人じゃないと美味しいとは思わんからな〜(笑)
美味しくないって残されるより、栄養バランス的には他の副食で補ったがマシじゃんw

512 :名無し三等兵:2016/03/01(火) 03:43:37.65 ID:1TR7UfAm
>飯をしっかり噛んで食う時間も余裕も無いとしたらそれこそ問題なんだが
>日常の駐屯地で食べる食事から導入したっていい訳だし。

不味けりゃ残すし、残して足らなきゃ夜食にカップ麺でも食うだけ
人間の心理ってそんなもんだぜ(笑)

513 :名無し三等兵:2016/03/01(火) 04:45:13.66 ID:1TR7UfAm
現状

戦闘糧食II型(レトルトパック)主食バリエーション

白米、赤飯、五目めし、豆ご飯、蟹炒飯、山菜めし、鶏めし、ドライカレー、ホタテピラ

戦闘糧食II型(レトルト&フリーズドライ)副食バリエーション現用バージョン

ハンバーグ、ポテトサラダ、高菜漬
フランクフルト、即席ワカメスープ、福神漬
ビーフカレー、ツナサラダ、福神漬
チキンステーキ、ジャーマンポテトサラダ、卵スープ
中華丼、キノコスープ、メンマ中華風肉団子、若菜スープ、大根キムチ
牛丼、吸い物、福神漬焼き鳥、油揚げの味噌汁、はりはり漬
鮭塩焼、ポテトサラダ、油揚げの味噌汁
鯖生姜煮、ポテトサラダ、若菜スープ、高菜漬筑前煮、吸い物、はりはり漬
マグロステーキ、きざみ昆布煮、油揚げの味噌汁

参考にさせてもらったサイトだとこんな感じか〜
まあ清谷の言い分は余計なお世話って感じがせんでもないなぁ

514 :名無し三等兵:2016/03/01(火) 06:51:01.97 ID:3Hsv2TPT
玄米くらいなら個人でも農協で30キロの袋で買ってこりゃいい。
都会でも通販がある
自衛隊と言う組織ならもっと効率的だろう
が問題はそこじゃないんだよなあ


生産者にとっては都会で高く売れるならそれに越したことはないけどね
まあ高く売ってるのは農家というより業者だけどさ
>>508
どんどんゴミみたいな煽りブログ並みになってくるな
まあ健康食品コミュってこういうところから選思想こじらせていくんだよね

目の前の欲望なんて言う意識高いがいいそうな事だ
目の前のいらだちに負けちまうようなライターのくせにw

>>507
このタイプは一時の恥のほうが一生の恥よりプライドが傷つくわけで
まさに「目の前の欲求に負けてしまう」タイプ
本人も相当コンプレックスあったんだろうねえ

>>509
集団でやる効率性はあるでしょうが、逆に集団だからこそ個人の意識とかじゃどうにもならないコストもあるんですが
そういう教育のコストが無料だと思ってるわけじゃないですよね?
戦場でよく噛んで食べろなんてのもアレですし。

>>510
なんかいきなり健康オタクに目覚めたみたいでほほえましい気もするけど
逆についにオカルト商法に手を染めだしたと言う気もしないでもない

>>511
玄米ってそれだけで食べるような本当に粗食だと食べられるけど
ご飯におかずの食べ方だと明らかに白米が・・・

515 :名無し三等兵:2016/03/01(火) 22:16:12.55 ID:7CYzGtew
さて、玄米やら五穀米やらのブログ記事が2本も並んだところで、kytnセンセの主張と現実。
>(携行食は、)
>栄養価を考えれば白米ではなく玄米や胚芽米を導入すべきです
防衛省仕様書 DSP N 5003F「白飯缶詰」
>表2−材料
>項目:玄米
>規定又は基準:当該年産のものとし,農産物規格規程に定める水稲うるち玄米の2等以上
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/n/n5003.pdf

防衛省仕様書 DSP N 5008(1) 「おこわ飯缶詰」
>表6−品名及び原材料名
>種類:玄米おこわ飯 原材料名:もち精米,うるち玄米,小豆,大豆,白ごま,塩
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/n/n5008.pdf

因みに「うるち米」とは、普段食べているお米のこと >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< メイツ星人が封じた怪獣ではない。

516 :名無し三等兵:2016/03/01(火) 22:20:18.25 ID:7CYzGtew
>>515/続き)
>五穀米でもよろしいでしょう。
「入間基地見学(2012/01/30)」
>メニューは五穀ご飯とエビフライのカレーライス
http://xpm.gozaru.jp/photoreport/page/231.html
「航空自衛隊 幹部候補生学校「公募見学」(2014/6/24)」
>自衛隊隊員と同じ食事を体験!
>五穀米チキンカレー
http://blogs.yahoo.co.jp/tencyan777/34752232.html


┐(´ー`)┌

517 :名無し三等兵:2016/03/02(水) 00:04:45.92 ID:1hSF+yGd
おまけ)
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/n/n5004.pdf
http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/s2/nyuusatsu/26-1-1021-1219-0083.pdf
http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/s2/nyuusatsu/27-1-1021-1219-0188.pdf
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/fin/nafin/pdf/koukoku/27/12/271221-325-kuttyan-koukoku1.pdf
etc・・・

ちょっと検索すれば、五穀米とか玄米とかが普通に調達され、食されているのがわかる。
そのググる手間、あるいはご自慢の「調査報道」の手間を惜しむから「自衛官は麦を喰え(2014/01/17)」から一歩も前に進んでないブログ記事でお茶を濁す事になる。
因みに、入間基地で「五穀ご飯とエビフライのカレーライス」が食されていたのは、2012年1月。

「一歩も前に進んでない」どころか >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 出遅れてますね。

518 :名無し三等兵:2016/03/02(水) 00:09:34.60 ID:1hSF+yGd
おまけ/その2)
駐屯地等の食事のメニューに五穀米あることは「MAM○R」の記事で目にした記憶があるけど、自衛官すら目を通していないと評されるMAM○Rだと思って無視していると、中の変化に気がつかないこともある。
このあたり、特にOBの方は注意すべきでしょう。

それと、「自衛官は麦を喰え(2014/01/17)」のブログ記事にある様な、
>極論を言えば白米はやめてもいいんじゃないでしょうか。
勿論、この主張は極論。
>>513氏殿のコメにある様に、多くのメニューとそのメニューを選べる余地がある事が重要。
五穀米だって、某駐屯地では白米の飯缶(バッカン)も一緒に並べてあって、どちらを選ぶかと、お椀に盛る量は自分で選べるようになっていた。

519 :名無し三等兵:2016/03/02(水) 00:34:04.16 ID:1hSF+yGd
おまけ/その3)
>味付けを薄くして、塩分のサプリメントを配る、という手もありますね。
>キ○タニ 2016/02/29 19:33
「凍結乾燥梅肉粒」
http://10.pro.tok2.com/~phototec/ration/ume.htm

既にある >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< これ、意外に癖になる味

520 :名無し三等兵:2016/03/02(水) 01:09:40.39 ID:64ZCKcI0
>2.4.1 前処理
>前処理は,次による。
>a) 玄米をとう精(管理上とう精度は91%を標準とする。ただし,とう精歩留りは契約担当官等の承認を受けるものとする。)し
てもち精米とし

一応精米→白米化してるので注意

521 :名無し三等兵:2016/03/02(水) 02:02:58.71 ID:1nDs+t2v
因みにキヨ☆が憑かれたように記事にしている米の件だけど、
もう二年程前に有ったイオン系の販売米の産地偽装の件、
最初に気付いたのは実は同じ販社から納入を受けてた
おか自の窓口らしいんだよねw

食味で産地識別出来るレベルの担当が居て、食味試験で
産地偽装を見抜いて告発したと言うw

522 :名無し三等兵:2016/03/02(水) 07:03:28.02 ID:kOLHffTk
何か、某陸軍軍医総監の巷間に流布された伝説を想起させられますな。

523 :名無し三等兵:2016/03/02(水) 14:03:03.01 ID:iW7c/MHz
連投陳謝m(__)m
【防衛装備】自衛隊の戦闘服納入で談合か[共同通信]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456803497/
【防衛装備】自衛隊の戦闘服納入で談合か[共同通信]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456803497/

Kytn氏は民尊官卑なので、官製でなければだんまりか?
それとも超斜め45度見解を披瀝されるのか?
要らぬ期待値だけは高いようでw

524 :名無し三等兵:2016/03/02(水) 20:24:02.57 ID:g9kQC1fW
結局、「朝鮮戦争のデータ」とはなにか答える気はないようですね

今回はキレるの早かったな〜

525 :名無し三等兵:2016/03/02(水) 20:35:07.78 ID:Vsl1KUu/
>>475
この辺当たりでも本気で何言ってるのか分からないねえ
「何十年も研究してきた米軍と比べて見よう見まねで数十時間の飛行でダメだ」と言いたいことは何とかわかるけど

実際にF-2は飛んでいるし、「見よう見まね」だろうがなんだろうが
そもそもCCVってなんだかわかってるのかとすらいいたいけど

仮にただ飛ぶだけなら云々という事を言うにしてもだ
従来機だと上昇中は機種を上に向けて飛ぶ(下降時はその逆)が、F-2は水平を保ちながら上昇・下降する。
というような見た目でもわかる挙動がテレビの特集でも報じられるくらいには明確にわかってるんだよね。

と言うかそもそも、「朝鮮戦争のデータ」云々が本当だったとして
だったらそれは「ベトナム戦争(あるいはそれ以降)」と比べて、なにがどういけないの?

それだからダメだ、と喚くだけじゃ何がそうだとダメなのか。
直球でいうけど、レーダーとFCSとミサイルの性能、あるいは早期警戒管制機のサポートか
よっぽど重要なものがいっぱいあるでしょうにと。今なら更にステルス性なんかも含まれるか

>>477
「はぐらかしてること」自体が実際はわかってないと認めてるんだけどね

本当にそれが何かわかっているとキヨが自分で論理的に確信できるなら
はぐらかそうとなんかしないで正面から答える

526 :名無し三等兵:2016/03/02(水) 20:55:08.66 ID:Vsl1KUu/
>>524
そんなに簡単にキレるなら最初から朝鮮戦争の〜なんて言わなきゃいいのに。

どうでもいいところでプライドが高く、
執念深さを誤りを認めないとか、教頭を告発した武勇伝()とか
公式フェイスブックに悪態をつくとか
他人へのイヤガラセ的な方面にしか発揮しないタイプですな

527 :名無し三等兵:2016/03/02(水) 23:31:17.32 ID:1hSF+yGd
>>520氏殿
訂正ありがとうございます。
「玄米」だけにロックオンし、全部を確認するのを怠ってました >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<反省します

528 :名無し三等兵:2016/03/02(水) 23:47:42.38 ID:1hSF+yGd
で、>>523氏殿御案内の記事のブログ記事「保守論客が絶賛する滅私奉公の 日本の防衛産業が談合の疑い」について。
>外部の企業が参入できる体制を構築すべきです
競争入札なのだから、公示に応じ他社より安い価格で入札すればいいだけの話。
競争入札に応じるメーカーがないから、新規参入がない。
結果、端からは「お馴染み」のメーカーが幅をきかしている、様に見える。

因みに今回の談合疑惑だけど、外野としては公正取引委員会の立ち入り検査の報告待ちですね。

529 :名無し三等兵:2016/03/03(木) 00:02:09.20 ID:ubA2g3bb
>>528/続き)
それと、kytnセンセは調達品が防衛省の仕様書に縛られていることが問題だとしているみたいだけど、どうとでも読める仕様書だった場合に発生する問題も多々ある。
これをどう考えるのかな?

530 :名無し三等兵:2016/03/03(木) 00:08:31.03 ID:ubA2g3bb
>>529/続き)
>ビニロンには染料が乗りにくいという欠点があります
>このため迷彩が退色しやすい
Wikiにも「染料が乗りにくい」という記述があるので、この主張は確かなのでしょうw

さて、JIS L 2512「ビニロン縫糸」をみると、
http://kikakurui.com/l/L2512-2006-01.html
・JIS L 0842 紫外線カーボンアーク灯光に対する染色堅ろう度試験方法
・JIS L 0844 洗濯に対する染色堅ろう度試験方法
・JIS L 0849 摩擦に対する染色堅ろう度試験方法
等で評価されている様です。

どの程度「退色しやすいか」は、これから読み込みます >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

531 :名無し三等兵:2016/03/03(木) 00:11:46.65 ID:ubA2g3bb
おまけ)
因みに「退色しやすい」だけど、自衛隊の迷彩服に使われているのは「スレン染料(インダンスレン染料)」だそうな。
http://www.sankei.com/west/news/140727/wst1407270021-n1.html
この染料、「特に日光,洗濯に強い」が,「製造法が複雑なために高価」とのこと。

「染料が乗りにくい」と「退色しやすい」の因果関係ってなに?>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< さあ?

532 :名無し三等兵:2016/03/03(木) 00:20:40.46 ID:N9R6sH2d
>>531
染料が乗り難い=化学反応で繊維と染料が強固に結合しないから染料が剥がれ易い
退色し易い=染料が紫外線や赤外線(後可視光線)の作用で色素を構成する化学構成が変化し易い、って事。

工学士(しかも工業化学科卒)なんだから専門外にも判り易いようにこの位の説明を入れるのは
「常識」なんだけどな。

533 :名無し三等兵:2016/03/03(木) 18:32:22.23 ID:KEZgiA7j
戦闘服なんて、本来は超消耗品だから洗濯に強いとか、意味無いんだよな。

534 :名無し三等兵:2016/03/03(木) 19:09:26.70 ID:MCrQaOGb
自衛隊ですから…

535 :名無し三等兵:2016/03/03(木) 20:27:44.01 ID:gS1Mlvol
染色って化学反応起きてたのか・・・。

536 :名無し三等兵:2016/03/03(木) 21:48:01.64 ID:ubA2g3bb
>>533氏殿
>戦闘服なんて、本来は超消耗品
貸与される被服等にはは更新期間がある。戦闘服(作業服)は、2年だったか3年だったか。
でも>>534氏殿の御指摘のとおり、更新期限に達しても更新されないことはままあるらしい。戦闘職種は優先されているみたいだけど。

537 :名無し三等兵:2016/03/03(木) 22:11:21.16 ID:ubA2g3bb
>>536/おまけ)
>>516でコメした様に、既に隊員/幹部食堂のメニューに「五穀米」があることや、上記の被服の更新のことなど、元自であれば当然知っていることでしょう。なのに、なんで元大尉殿はそれを指摘せずに、自衛隊叩きの尻馬に乗るんだろ?

不思議 不思議。

538 :名無し三等兵:2016/03/03(木) 23:33:25.22 ID:ubA2g3bb
「産経新聞論説委員 榊○○氏は「愛国者」か「支那・中共」の手先か?」のコメ。
>内容をみているととても新聞の記事じゃないですね
いや、そもそも記事じゃなくて「論説」。

【論説】大辞林 第三版
1 事物の内容や理非を論じ,自説を述べたり,説明したりすること。また,その文章。
2 新聞・雑誌などで,社説またはそれに準ずる記事。
この論説委員は、自社や他社の記事を読んで「自説を述べた」だけでしょう。つまり「天声人語」と一緒。


いうなれば? >⊂( ・ω・ `)  (´・ω・ )っ< 「新聞記事の感想文」

539 :名無し三等兵:2016/03/04(金) 00:47:36.84 ID:d4nkiYr5
>>535氏殿
化学反応もあるらしいです
「染色をする人のための化学の基礎知識」
http://www.mukogawa-u.ac.jp/~ushida/chem.htm
http://www.mukogawa-u.ac.jp/~ushida/hoso/index.htm

540 :名無し三等兵:2016/03/04(金) 01:54:10.08 ID:SQ7Ti7RD
酸とアルカリでね…ってレスしようと思ったら書かれてたw

541 :名無し三等兵:2016/03/04(金) 04:01:09.35 ID:zPbrQo2v
因みに染色した生地を水でさらすのは「低温域で反応させる事で望む染色剤での染色を行う為」
だったりする(ex.ジアゾ化反応

後水でさらす事で副反応で生じる危険性のある物質を洗い流す効果もある。

「染色」について語るならば、この程度は「基礎知識」に類する事で、少なくとも「工業化学科」に
進んだ人間ならば、「常識」「前提」に属するレベルの話になる
(旧課程の化学IIレベルの話で、化学系受験者がその辺を知らない場合は合格は無理)。

542 :名無し三等兵:2016/03/04(金) 08:00:02.48 ID:/fsOZH6Z
アゾ染料くらいしか出てこないけどね

543 :名無し三等兵:2016/03/04(金) 08:45:57.00 ID:1Mq64xHI
高校でも習った覚えがあるな

544 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 13:30:58.68 ID:aQn6XgLv
>>538/続き〜)
>現状で戦闘を行うと、同じ損害を受けても戦死や、
>手足を失ったり、障害が残る隊員は
>米軍の何倍、ヘタすると一桁多くなるでしょう。
「第2回 防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会 使用資料」の資料5「第一線において適確な救命のために新たに必要となる緊急の処置のエビデンス」をみると、
自衛隊の様な止血帯のみの場合では、医療施設に到着前に死亡した負傷者は全負傷者数のうちの16.4%。
TCCCを導入し、止血以上の医療行為を第一線で行った75レンジャー部隊の場合は、10.7%。
明らかに戦死者を減少させる事が出来ているのだけど、これを「米軍の何倍」とか「一桁多くなる」とするのは誇張。
TCCCの効果は上記で明らかで、それを世に知らしめ、その採用を促すのは結構だけど、誇張してまでTCCCを持ち上げたり、自衛隊を貶める必要はない。

それとも、目的が違うのかな? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 自衛隊タタキ?

545 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 13:48:28.18 ID:aQn6XgLv
>>544/続き)
>戦車以外の装甲車両は70〜90年代に調達されていらい、
>まともに近代化はおりか、
>オーバーホールさえしていません。
「オーバーホールさえしていません」>⊂(´・ω・`) ダッテ  (´・ω・ )っ< んなわけあるか

公示10号「平成28年度装備品等(火器車両関連)に係る各種契約希望募集要項」
「平成28年度公募予定品目」
・73式装甲車:履帯修理、車体関連修理、トランスミッション修理、エンジン関連修理・・・
それと「解体処分」>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< ありゃま
これ以外のも、87式偵警、89指揮装甲戦闘車、96式自走120mm迫撃砲、96式装輪装甲車、軽装甲機動車等も載ってる。

【オーバーホール(overhaul)】デジタル大辞泉
機械などを分解して点検や修理を行うこと。

546 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 15:04:27.54 ID:aQn6XgLv
>>545/続き)>⊂(´・ω・`)
ところで、
>(駆けつけ警護で)
>部隊が壊滅的な打撃を受けて、
>命や手足を失う隊員が続出、
>自衛隊部隊が総崩れ
という様な状況にならない/させないためにはどうするか?
PKO派遣部隊に90式や10式あるいは機動戦闘車を300両ほど持ち込んで、いざ駆けつけ警護の際には全力でそれらを投入すればいい。


冗談です。

547 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 15:08:38.44 ID:SqlwE0Jf
>>546
なぜ陸だけでどうにかしようとするのか?

空も連れていこう()

548 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 15:36:36.47 ID:aQn6XgLv
>>546/すいません、続きです)
>小泉政権時代に有事法ができるまで、
>実戦では蛸壺一つ掘れなかったわけです。
>現行自衛隊法において、陣地などの防御施設の構築を行う場合には、
>防衛出動命令下令後に行うこととなりますが
http://www.mod.go.jp/j/presiding/law/yujihousei/q-a.html
つまり「実戦」では可能です。
陣地構築の根拠は「改正自衛隊法案第77条の2」とのこと。
ところで、仮に自衛隊が憲法違反と認定されたら、自衛隊法も消えてなくなる。いくら有事法が整備されてもダメダメ。これこそ、
>基礎工事もやっていなのに高層ビルを建てるようなもの

549 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 15:40:48.68 ID:5TCzUmxc
>>546
実際持ってきそうだけどね

550 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 15:42:21.34 ID:aQn6XgLv
やっと最後/おまけ〜)
>榊○○氏にお子さんがいるかどうか知りませんが、いたとして、子供に
>「お父さんは自分は国の為を思って仕事をしているのだ」
>と胸を貼って言えるのでしょうか
と、「情緒」に訴える、と >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< kytnセンセにお子さんがいるかどうか知りませんが・・・

ところで、胸に何を「貼る」んだろ? >⊂(´・ω・`)  サァ ( ・ω・` )っ< 負傷者記録カードとか。

551 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 16:22:46.92 ID:xpUVxui5
誤字脱字は今に始まった事じゃない
酷い時は、一つの文の中の数字に大文字小文字が混じるし

552 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 16:31:53.14 ID:MphfnzbS
>>550
チェストシールじゃね(すっとぼけ)

553 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 17:05:12.15 ID:IYTBrtsQ
>>550
きっと喘息持ちなんだよ(

554 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 17:44:19.82 ID:aQn6XgLv
TokyoMXで、軍事ジャーナリストがビデオ出演してる・・・

555 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 19:10:49.41 ID:aQn6XgLv
>>554/続き)
軍事漫談家と(兼業)軍事ジャーナリストがビデオ出演。スタジオには北澤元防衛大臣。
検索したらこの番組、「淳と隆の週間リテラシー/ゲストは北澤俊美元防衛大臣!!
http://s.mxtv.jp/literacy/bn_detail.php?id=bn3184100
でした。
(兼業)軍事ジャーナリスト氏の主張のひとつめ(視聴出来た範囲)
・ロシアや中国が攻めて来るという輩が居る
・その時は、日本、米国の空軍力が壊滅している
・だから戦車は不要
ふたつめ
・本予算で落とされた装甲車等が補正で復活している
・補正予算と、本予算の一体化が云々

556 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 19:23:53.48 ID:EwCIY33S
>>555
何で空軍力が壊滅してるから戦車は不要という結論になるんだろう?
戦車を偽装等で存在を隠ぺいして空爆の被害を避けて運用するという発想は
ないのだろうか。
 

557 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 19:28:31.59 ID:KRu2na17
空軍力が壊滅すると日本は占領されるから、もっと空軍の予算を増やせと主張したいんじゃないの?

558 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 19:29:18.65 ID:5TCzUmxc
湾岸戦争…

559 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 19:31:28.66 ID:aQn6XgLv
>>555/続き)
>ロシアや中国が攻めて来るという輩が居る
そんな主張、耳にしたことがないんだけど?
>本予算で落とされた装甲車等が補正で復活している
今年度の補正予算、次年度の予算との一体化は成されておりません。

某匿名掲示板のコメに釣られてませんか?

560 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 20:09:00.80 ID:aQn6XgLv
さて、「オーストラリアへの潜水艦売り込み 北○淳氏の記事の根源的な誤り」のコメ。

「生きて恋して愛して歌って土曜日の夜はOBCウィークエンドスペシャル、サタディ・バチョン」
♪ヘッ! ヘッ! ヘッ ヘッ ヘッ >⊂(`・д・´)   (´・ω・`)っ< それ、浜○淳

561 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 20:13:17.82 ID:aQn6XgLv
「オーストラリアへの潜水艦売り込み 北○淳氏の記事の根源的な誤り」のコメ >⊂(∵ノω・`)
>日本のソナーなどの能力、特にソフトの面での能力が低いことは
>「世界の艦船」でも当の海自の開発担当の将官OBが書かれております。
「国産ソナーの実力(2012/03/29)」
http://kiyotani.at.webry.info/201203/article_12.html

このブログ記事のことか >⊂( ・ω・` )  (´・ω・*)っ< おや、懐かしい

562 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 20:51:12.17 ID:uPV9I80o
センセーは日本政府と企業の能力を高く評価してるんだね

決めるのはオーストラリア政府のはずなのに、その意向を無視して
日本製を押し付ける事が出来るんだ

キヨが言うように日本製の性能が低いなら、ほっといても選ばれないだろう
日本にいて難癖つけてもどうなるモンでもないだろうに

もしかして、自分は国際的に高く評価されている
だから、オーストラリア政府も自分の発言に注目している、とでも思ってるんだろうか?

563 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 21:32:33.30 ID:aQn6XgLv
>>560/続き)
で、その「そうりゅう改」。これFS-Xの逆バージョンw
F-16のドンガラ改に、国産レーダ等を搭載したのがFS-X/XF-2。
「そうりゅう」のドンガラ改に、米国製の戦闘指揮システムを搭載するのが「そうりゅう改」。
ソース忘れたけど、某シンクタンクは「FS-Xの改造開発プロジェクトは、米国が得るものよりも日本側が得るものがより大きかった」という評価をしたそうな。

貧乏で米国のような絨毯爆撃的な研究開発が出来ない日本にとっては、米国製の戦闘指揮システムを盛り込む「そうりゅう改」の改造開発ならぬ「売り込み開発」。
米国が絡むことで、我が得るものも多々あるでしょうね。

564 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 21:54:16.51 ID:aQn6XgLv
しかも、その「売り込み開発」のコストを支払うのは日本国民の税金ではなく、購入国の国民の税金。
つまり、購入国が支払ってくれるのだから、実質タダ+αで米国の戦闘指揮システムにタッチ出来る!
となる、はずなんだけど・・・

>防衛装備移転三原則」への政策変更は経済的な観点からではなく、
>武器輸出は平和貢献・国際貢献に資する場合、
>安全保障に資する場合のみに限定されている。
http://www.tokyo-dar.com/sfeature/1562/

この「経済的な観点からではなく」の一文がどうにも引っかかる。

565 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 22:28:51.61 ID:H/1Q+FFS
三流が書く、五流が騒ぐ、だけのスレ。
どうでもいい。

566 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 22:49:13.09 ID:uPV9I80o
どうでもいいなら何しに来てるんだか

567 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 22:53:26.82 ID:cTZRO0r+
キヨの場合って単に技本のような部署に入れなかった劣等感を誤魔化すために「あいつらはボンクラの集まりだ!」つってるだけでね?
あるいは本人的には当時からそんなレベルの低いところなんてこっちからお断りみたいな意識があったのかもしれないが

>>562
売れるわけないだろとドヤ顔かましてたら、割と話が進んでるみたいで危機感表れてるんじゃね?

「実戦経験がー」とか「高くて売れるわけないー」「武器輸出解禁すれば売れるなんてのは幻想(ドヤっ」
とかそういう紋切り型で切って捨てる話が崩れてしまうわけで

568 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 23:18:23.67 ID:uPV9I80o
>>567
いつもの事だけど、分析の結果、売れないという論ならだれも批判しないんだけど
売れないという結論を前提に論じるからおかしくなる

実際にオーストラリアがそうりゅう改に決定したら、どんな記事を書くつもりなんだろうか

569 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 23:45:34.12 ID:IYTBrtsQ
>>560
1、2、3、音楽スタート!

570 :名無し三等兵:2016/03/05(土) 23:47:56.55 ID:IYTBrtsQ
>>565
えっ?三流?

ずいぶん高くかってらっしゃる

571 :名無し三等兵:2016/03/06(日) 02:15:29.00 ID:vHAn0W4P
とおりすがりのオーストラリア人がry
あるいは現地の記事なんかをもの凄い悪意フィルター通すとか

まあアメリカ製のモノを採用したところを「日本製は評判悪すぎてアメリカ製に変更」
くらいのことはいうと思うよ

572 :名無し三等兵:2016/03/06(日) 09:08:30.67 ID:30mas3WB
コメが秀逸な「アベノミクスと日本の給与体系」のコメw
「ファクトがない」
「思い付き書いてなにが悪い」

573 :名無し三等兵:2016/03/06(日) 12:10:13.74 ID:vHAn0W4P
海外製を採用する(日本性を採用しない)→日本製は性能悪すぎで採用できなかった
採用しない(日本製採用)→国産至上主義の弊害

これは装備レベルだけではなく、そのなかの部品や装置レベルでもつかうキヨ論法

574 :名無し三等兵:2016/03/06(日) 12:12:14.37 ID:j5tWpq5r
つまり、それしか言えないと

575 :名無し三等兵:2016/03/06(日) 12:18:41.01 ID:0cHBDgvN
冷戦〜冷戦直後の武器余りのころなら、キヨの自衛隊装備品高杉論は分からなくもないが

576 :名無し三等兵:2016/03/06(日) 12:37:17.26 ID:vHAn0W4P
冷戦終了で余剰になった兵器が市場にあふれて、買い手市場になった時代の事情だよねえ

後あの頃はなんだかんだで日本は余裕もあって豊か&舶来信仰もあった

577 :名無し三等兵:2016/03/06(日) 14:58:18.30 ID:PLzGxNNG
今は自分で作れなければ、足元見られてぼったくられるからな

嫌なら売らなくていいよ、がどれだけの強みになるか

578 :名無し三等兵:2016/03/06(日) 19:11:33.62 ID:2cmQ9phZ
東洋経済もクビになったんかキヨ
もう香山リカの下男にでもなればどうか
偏差値28のぱよちん団あたりとつるんでるのがいいんじゃね。

579 :名無し三等兵:2016/03/06(日) 19:37:45.88 ID:2cmQ9phZ
東洋経済もクビになったんかキヨ
もう香山リカの下男にでもなればどうか
偏差値28のぱよちん団あたりとつるんでるのがいいんじゃね。

580 :名無し三等兵:2016/03/06(日) 19:37:51.80 ID:2cmQ9phZ
東洋経済もクビになったんかキヨ
もう香山リカの下男にでもなればどうか
偏差値28のぱよちん団あたりとつるんでるのがいいんじゃね。

581 :名無し三等兵:2016/03/06(日) 20:23:59.61 ID:30mas3WB
>>555
「週刊リテラシー(2016年3月5日)」
https://www.youtube.com/watch?v=IlaYoxMpJoo
30:56あたりから。



kytnセンセを一目見たゲスト。「スゴイ〜、 コノヒト、 コワイ〜」

582 :名無し三等兵:2016/03/06(日) 21:12:47.47 ID:30mas3WB
>>581/続き)
ゲストじゃなくて、出演者でした。
鈴木○々さん、見たまんまのこと言っちゃダメでしょうにw

さて、「週刊リテラシー」の「言論クロスカウンター」でのkytnセンセのお相手をした元商社のヒト。
「[2016.3.5]【完全版】辛坊治郎ズーム そこまで言うか!」
https://www.youtube.com/watch?v=YtG0HCARvtY
の、44:12あたりから。

583 :名無し三等兵:2016/03/07(月) 22:52:39.66 ID:tTUT+Z19
さて「減税よりも厚生年金負担を減らせ」のコメ。
付け焼き刃だから、間違いがあったらご勘弁を。

>中小零細企業の場合、会社に残す会社の利益と、
>役員の給与は必ずしも明確に分離できません。
「明確に分離出来ない」から、年金+役員報酬が最大になる様に細工することも出来るみたい。
ttp://keihisakugen.ohendan.net/kyakuinnhousyuuminaosi.html

584 :名無し三等兵:2016/03/07(月) 23:09:45.02 ID:tTUT+Z19
>>583/続き)
>(例えば)売上が10億円以下ならば企業負担分の25パーセントを、
> 1億円以下ならば50パーセントを免じて、それを税金で補填する。
・従業員の負担は50%でこれまでと変わらない。よって消費マインドは変わらない。
・事業者の拠出分は50%あるいは1/4になり「負担」は軽減される。よって事業者の消費マインドは増大する可能性がある。
・ただし、事業者拠出分を「税金で補填する」というのだから、消費税増税は必至。
・結果、従業員は増税分だけ負担増となり、従業員の消費マインドは減退する。

とか?

585 :名無し三等兵:2016/03/07(月) 23:28:22.15 ID:tTUT+Z19
さて続いて「2016年3月IWAニュールンベルグ日記」のコメ。
海外と言えば、お約束の時差計算。
日本の2016年3月7日06:35は、現地の2016年3月6日22:35。

586 :名無し三等兵:2016/03/08(火) 04:00:52.81 ID:W1C5xuWt
てかなんで最近経済についての記事出すようになったんだ?最近多くない?

587 :名無し三等兵:2016/03/08(火) 06:52:45.55 ID:RmA9407Z
>>586
経済は複雑系なんで、経済評論ってデータを好きにトリミング、つまみ食い、
場合によっちゃ捏造して、望みの結論にでっち上げやすいんさ。
読者が一番望む兵器、戦術レベルだと、結果が割とハッキリ出る軍事分野と違って。

そんでもって、売らんかななセンセーショナリズムや市場の空気を誘導したい連中、
そういうのが山といて、風説の流布やインサイダー並の事さえやらなきゃ
書き放題だからだよ。

デマ書き散らしてボコられた自称評論家が、最後に逃げこむ評論分野でもあるんさ。
世渡りにある程度の目端が利く奴なら。

588 :名無し三等兵:2016/03/08(火) 08:12:27.41 ID:GJAFSGdM
(自称)経済評論家は市場のパイが大きいだろうが、その分だけ競争相手も多そうだ。
軍事評論家はニッチだかゆえに競争相手は少ないだろ。

589 :名無し三等兵:2016/03/08(火) 20:42:45.44 ID:pWguibmY
(自称)軍事評論家なら大勢いる(自称するだけなら俺たちだってなれる)が、
(自称)略と軍事評論家の違いって何だろうな(それで食えることか?)
キヨはどっちかなw

590 :名無し三等兵:2016/03/08(火) 22:13:52.55 ID:PAb5+DXR
さて、「日本で倒産が激減しているが、決して良いことではない 自主廃業の実態と倒産と」のコメ。
リンク先の記事に、年度毎の「倒産」と「自主廃業」の割合を示した棒グラフがある。
でも、このグラフでは自主廃業が「倒産する前に廃業した」と「後継者がいない(あるいはその他の理由)のため廃業した」あるいは「充分稼いだから、あとは夫婦で悠々自適」という方もおられるかも知れない。
これらの割合がわからない。

kytnセンセは前者の「倒産の前の自主廃業が多い」と断じているのだけど、その根拠は、
>地元の商工会議所主催の新年会(で、出た話)

とのこと。 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< サンプル数とか業種の偏りとか・・・

591 :名無し三等兵:2016/03/08(火) 23:10:39.62 ID:PAb5+DXR
>>587氏殿
>>590のコメですが、まさにそれで「切り口」あるいは「見方」を変えれば書き放題。
物理現象のような検証可能な事象や、統計資料の様な客観的データを示さずに、肌感覚だけのブログ記事なら、結局のところ「ボクはそう思う」だけの話でしょう。

振り返ってみれば >⊂(´・ω・`)  ┐(´ー`)┌ いつものことか

592 :名無し三等兵:2016/03/08(火) 23:13:35.32 ID:RmA9407Z
キヨの旦那は気がついているんかなあ…
軍事ネタでやっているような客観データに基づかない企業へのdisを経済分野でやると、
風説の流布や業務妨害でボコられる可能性が跳ね上がるんだけどねえ…
逆恨みも手加減しないと痛い目見そうなんだよなあ…

593 :名無し三等兵:2016/03/08(火) 23:37:41.27 ID:PAb5+DXR
ここで>>585/続き)
なんとも気になったんだけど、
>米国のスタンダードMFG社の二連ショットガン、DP-12です。
>二連といっても、左右同時に発射するのではなく、
>右から射撃をして撃ち尽くすと左を使用するというものです。
DP-12の動画をみると、
https://www.youtube.com/watch?v=3bOVOqccmw0
2発撃った後に、ポンピングして排莢/装弾している。
これ、「右から射撃をして撃ち尽くすと左を使用する」ではなく、2発動時に装弾し右→左(あるいは左→右)づつ交互に発射する構造ではないでしょうか?

それにしても >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< この動画のオッサン、ノリノリ

594 :名無し三等兵:2016/03/08(火) 23:57:46.63 ID:PAb5+DXR
>>593/続き)
>まともなアナリストは実際に工場や営業所を視察しますが、少数派です。
>ボクにしても兵器メーカーの工場はできるだけ視察するようにしています。
>また軍隊でそのメーカーのユーザーである現場の将兵にも話を聞きます。
>そこでは会社案内に書かれていないことを多々知ることができます。

では、
>右から射撃をして撃ち尽くすと左を使用するというものです。
これは、メーカーやユーザーも認める事実ということでFA?

595 :名無し三等兵:2016/03/09(水) 06:56:52.42 ID:Cx2sYufI
自称軍事評論家の視察申し込みを受け入れる兵器工場があることがびっくりだわ

596 :名無し三等兵:2016/03/09(水) 07:41:10.54 ID:CP6toAUn
小学生の社会科見学に毛が生えた程度の対応でしょ。
性能を推測させるような箇所は見せるはずもないし。
お断りしたら逆恨みと邪推であることないこと書かれても困るから。

597 :名無し三等兵:2016/03/09(水) 15:39:00.10 ID:FO0CkrPn
>>595
就活やってきたときにさえ某大手重工メーカーの航空機のところ見せてくれたよ

>>596
まさかキヨが特に厳しい所ってその逆恨みじゃ・・・

598 :名無し三等兵:2016/03/09(水) 23:21:49.62 ID:KuYS4Qhn
週刊朝日(2016年3月18日号)「バカ高い日本のF35 裏に国内の軍事メーカー保護(2016/3/9)」
http://dot.asahi.com/wa/2016030800098.html
週刊朝日、竹内某とkytnセンセのインタビューを記事にしているw

599 :名無し三等兵:2016/03/09(水) 23:36:14.08 ID:frkuLTx/
>バカ高い日本のF35

F22に比べればまだまだw

600 :名無し三等兵:2016/03/09(水) 23:46:10.39 ID:m/KUIalO
>>598
キヨ☆なんか呼ぶなら技術史に造詣の深い元副編集長にでも頼めばいいのにw

まあ元帥が出るまでも無い益体も無い内容なんだろw
だからキヨ☆程度がちょうどいいというw

601 :名無し三等兵:2016/03/10(木) 00:46:13.41 ID:gNvNZ4Vk
>>598/続き)
まず週刊朝日の記事。
>(最初の)4機の完成機をアメリカに発注し、
>残りの38機は機体のパーツをFMSで買い付け、国内で生産する。
F-35×42機のうち最初の4機は「FMS(完成機を政府間調達で取得)」で入手するので、「最初の4機」については正しい。
で、残りの38機だけど、
この38機は「ノックダウン生産」なのか「ライセンス生産」なのか、それとも「FMS」なのか?
ここを見誤ってる/理解し切れていないのが週刊朝日と軍事ジャーナリスト(その1)氏。
「FACO:Final Assembly and Check out」と「ALGS:Autonomic Logistics Global Sustainment」の理解が足りていないのでは?

602 :名無し三等兵:2016/03/10(木) 01:05:14.40 ID:gNvNZ4Vk
>>601/続き)
I社が行う部品生産は「ラ国」。
M社の様に、国内外から供給された部品を組み立てるだけなら「ノックダウン生産」。
ALGSの特徴である「全てのユーザー国が世界規模で部品などを融通し合う」ことに、米国政府等が自国の利益優先を強く関与するなら、それは「FMS」となる。

つまり、F-35の製造は「ノックダウン生産」でも「ライセンス生産」でもなく、FMSでもないということ。

603 :名無し三等兵:2016/03/10(木) 03:35:30.52 ID:FE8HGj5G
>>602
契約上は4機以降もFMSだったかと(契約先がUSAと裏覚え)
部品生産はラ国ではあるものの実体は下請け生産
F-15のときと同じと見てる人が結構いるのがなんともなところ
週刊朝日読んでないのでなんとも言えんけど、闇を言うならF-2後継機との攻めぎ合いが見え隠れしてるとこじゃないかなぁっと

604 :名無し三等兵:2016/03/10(木) 07:44:33.54 ID:tYuVlceW
一般人向けの記事だから、ALGSをノックダウンと表現するのは許せるかな。詳しく書くと行数が必要。
それより、国内軍事メーカー保護のため無駄に高い金を払っているという悪意まんまんの書き方のほうが問題だろ。
メリット/デメリットに触れず。

605 :名無し三等兵:2016/03/10(木) 07:46:12.05 ID:6ncoO8q7
まあFMSの問題は今に始まったことじゃないんでおいとくとして(寧ろ舶来万歳とかアメリカ信奉が冷静になるなら良いかな?)
オスプレイについては今回比較的お安い提供、あとの維持整備費の問題を除けば
F-35については決定したのは民主党時代じゃろが?安倍首相が三社に仕事まわしたってお笑いですがね
御値段についても181億は現時点でのアメリカ納入価格からして妥当なとこ、量産真っ盛りのころならもう少しお安くなったろうけどさ
それを言うならF-2を継続生産してF-4分を埋め合わせF-15PreMsip代替時にF-35をだったろうけど
そして我らがkytnはkytnでしかなかったというw
一人浮きまくりの補正予算のいつものヤツというお笑いですか

606 :名無し三等兵:2016/03/10(木) 21:33:21.57 ID:gNvNZ4Vk
「週刊朝日(2016年3月18日号)」の中吊り公告。
http://dot.asahi.com/wa/nakazuri.html
扱いが大きいな〜、と思ってコンビニで立ち読んだら、トップ記事でしたw
中身は、
竹内某氏の記事の量が3倍くらい増えており。
匿名自衛隊OBのFMS批判等がそこかしこに散りばめられており >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )

kytnセンセの記事の量と内容は、概ね>>598のままでした   >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )

607 :名無し三等兵:2016/03/11(金) 13:07:24.21 ID:ssKzayPo
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/47045662.html
http://military38.com/archives/47058957.html
さすがに全編キヨの記事と思ってるあたり※欄の読解力低すぎるとは思うが、これまでの行いからそう見られても仕方ないかw

608 :名無し三等兵:2016/03/11(金) 19:03:33.64 ID:QHIIrGqL
>>607
キヨタニ発言集を書き込んでるのはオレ

609 :名無し三等兵:2016/03/11(金) 21:39:20.48 ID:ocWwFjec
>>608
広めすぎw

610 :名無し三等兵:2016/03/11(金) 23:27:02.07 ID:8+r2eel9
週刊○日買ってしまいましたw
ということで、「安保法制いよいよ施行 米国に食われる血税防衛費過去最高5兆円」のコメ。
登場人物
・現職自衛官
・防衛省関係者
・軍事ジャーナリスト 田岡俊次
・参議院議員 大野元裕
・防衛省OB
・軍事評論家 前田哲男
・軍事ジャーナリスト 竹内修
・防衛省報道室
・衆議院議員 原口一博(民主党)
・軍事ジャーナリスト 清谷信一
・衆議院議員 木村伸子(共産党)
・弁護士 呉東正彦
・神奈川県在住 リラン・バクレー

611 :名無し三等兵:2016/03/11(金) 23:34:37.41 ID:JqQTkPOW
>>610
見事なまでに香ばしい陣容だなぁ<週刊

朝日御用達メンバーw

612 :名無し三等兵:2016/03/11(金) 23:37:08.70 ID:8+r2eel9
>>610/続き)
まず、気になったのは、p19にある「有償軍事援助(FMS)調達実績等」のグラフ。
>(安倍政権になってからFMSによる調達は)
> 14年度の1,873億円から
> 15年度予算額で4,705億円と一気に
> 2.5倍に増加
勿論これは、
>オプスレイを5機、ステルス戦闘機F-35Aを6機など
>高価な兵器を爆買いしたこと
MV-22はともかく、F-XにF-35を決定したのは2011年12月20日。当時の政権与党は民○党。
その決定で発生した金額を予算化しただけ。

613 :名無し三等兵:2016/03/11(金) 23:47:01.25 ID:8+r2eel9
一行抜けました
>と、いうこともできる

>>612/続き)
この記事のツッコミどころ >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< その1
p20「ボタンひとつでヘリの羽が閉じることに感動した」当時の防衛大臣がMV-22の導入を決めたとおっしゃる「防衛省関係者」
ンなわけあるか! >⊂(`・д・´)  (´・ω・`)っ< ゲ○じゃあるまいし
ここでBGM。
https://www.youtube.com/watch?v=ZfvkJ1ISTfo

そもそもMV-22は「ヘリ」じゃないし、ただローターを閉じるだけなら、HSS-2でも出来る。
MV-22で感動するのであれば、「羽が閉じる」じゃなくて、↓の一連の動きでしょう。
BGMを聞きながらご覧下さい。
https://www.youtube.com/watch?v=TNb7aMAPDvU
これは確かに面白いw

♪真っ黒のそらを〜〜〜 >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )

614 :名無し三等兵:2016/03/11(金) 23:52:07.79 ID:8+r2eel9
>>613/続き)
ツッコミどころ(その2)
>(FMSの問題として)
>P-3C、F-4など航空機の部品を米国に発注しても
>「もう生産中止になった」と言われたことも多々ある
と語る現職自衛官(p21)。
そもそも、P-3CもF-4もFMSではない。よってメーカーに発注することはあっても、米国に発注することはありえない。
「部品等の生産終了」というけど、F-4EJの最終号機、いわゆるシシマル。このシシマルが最後のF-4の量産機だったんだけど、この機が納入されたのは昭和56(1981)年5月20日。
これだけ古けりゃ、現在製造を中止するメーカーも多分にあるのは当たり前。
F-4やP-3Cの部品枯渇は、FMSと関係しない

615 :名無し三等兵:2016/03/12(土) 00:05:27.72 ID:8gukyT9u
>F-4やP-3Cの部品枯渇は、FMSと関係しない

元からある海外製品を調達するときの懸念だわね、だから高くてもラ国にするし、できりゃ国産優先の考え方をしてきたんだが(笑)
国産優先せにゃいかんなるから補正予算がーっ!で逃げたんかねkytn

616 :名無し三等兵:2016/03/12(土) 06:56:06.69 ID:2DJAN8cP
輸入しろがいつものキヨだけど週刊朝日は「アメリカがー!」だからね。
一致点を取って妥協しただけね。

617 :名無し三等兵:2016/03/12(土) 12:15:51.38 ID:zNJJP4+B
キータンは軍事笑論家。皆に失笑される事で日々の糧を得てます

618 :名無し三等兵:2016/03/12(土) 13:35:25.00 ID:AOvFSiX6
誰かキヨにお布施を払ってるの?ブログの閲覧なら止むを得ない必要経費だが

619 :名無し三等兵:2016/03/12(土) 14:11:08.70 ID:08XqvJBd
>>618
それは当然、ブログに現れるお追従ばかりの信者たち

620 :名無し三等兵:2016/03/12(土) 14:37:08.76 ID:ffO6Owp4
>>618
マジレスすると、出版社w

まぁ見本市の写真のおまけみたいなもんだなw

621 :名無し三等兵:2016/03/12(土) 14:37:48.22 ID:qKidTjA8
>>614/続き)
. ∧∧
( =゚-゚)っ< ツッコミどころ(その3)
同じくこの現職自衛官のいう「本来、航空機の稼働率は80%前後が望ましい」。
まず装備する機種の数と任務で、どの程度の機数が必要かが決まる。
例えば200機装備している機体の任務を達成する為に、180機必要だというのであれば、90%の稼働率が必要となる。
この数字を維持するために必要な消耗品等の数量が算出され、予算として要求される。
「望ましい」なんて、素人感覚で稼働率が決められるわけではない。

622 :名無し三等兵:2016/03/12(土) 14:47:38.59 ID:qKidTjA8
>>621/続き)
ツッコミどころ(その4)
同じくp21。
>防衛省は本誌の取材に対し、こう回答した
>(報道室)
「広報室」はあるけど、「報道室」って、防衛省にそんな部署あった?
kytnセンセですらこんな莫迦な間違いはしない

・・・しないよね? >⊂(´・ω・`) アマイ (´・ω・ )っ< 「航空自衛隊のP-1」。

623 :名無し三等兵:2016/03/12(土) 15:42:31.58 ID:qKidTjA8
>>622/続き)
ツッコミどころ(最後)
p21に戻って、防衛省OB。
>P-3CやF-15の一部のブラックボックス
>(フライトデータ、コックピットボイスレコーダなど)も
>未納入のままになっていると聞いたことがある

【解散】
.            ∧,,∧     ∧,,∧
.    ∧ ∧    (    )    ( ・ω・) < 素人クサいどころか
.   (ω・ )     (  U)     ( つ日ノ   ∧,,∧
.   | U       u-u       u-u     ( uω)
.    u-u                    (∩∩)

.        ∧,,∧      ∩ ∧_∧
.        (・ω・')    ⊂⌒( ・ω・)< 素人でした
.       ⊂∪∪⊃      `ヽ_∩∩

624 :名無し三等兵:2016/03/12(土) 15:56:06.09 ID:qKidTjA8
おまけ)
このままだとスレチなので、我らがkytnセンセ。
kytnセンセは常々「P-3Cの近代化改修」を主張しているけど、現職自衛官のいう
>P-3C、F-4など航空機の部品を米国に発注しても
>「もう生産中止になった」と言われたことも多々ある
が事実なら、P-3Cを近代化しても部品がなくて運用出来ない

625 :名無し三等兵:2016/03/12(土) 16:29:08.00 ID:iMqOk7Y3
そうりゅう型潜水艦を合同演習に派遣
http://nichigopress.jp/ausnews/politics/121644/

>「Australian Strategic Policy Institute」のマルコム・デービス博士は、「豪海軍と演習するためにそうりゅう型潜水艦を派遣するというのは、
>オーストラリア側にそうりゅう型潜水艦を印象づけることができるという自信の表れだろう。
>明らかにはくりゅう派遣の目的は、潜水艦による追跡や敵艦船の追跡を逃れる操作でそうりゅう型がどれほど優れているかを示すことだ」と述べている。

キヨタソ的には蒼龍型のクソ雑魚性能が豪州サイドにバレて商戦で不利になる悪手なんだろうが果たして

626 :名無し三等兵:2016/03/12(土) 22:59:18.77 ID:qKidTjA8
ありゃ?
>>581で御案内の動画が削除されてますね。
・・・ということで、
「淳と隆の週刊リテラシー(2016/03/05)」
https://www.youtube.com/watch?v=ZZzRjbaNrDo

31:13あたりから >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 誰が「異議申し立て?」したんだろ

627 :名無し三等兵:2016/03/13(日) 00:53:49.80 ID:GEuzom/T
未だに兵站を理解せずに専門家を名乗ってる人間がいることに驚き
戦闘機は燃料さえ入れれば戦えるとでも思ってるのかね

628 :名無し三等兵:2016/03/13(日) 16:51:07.66 ID:hS0zAh2/
>>626/続き)
33:39あたりからw
キヨ「今の使い方してると防衛費あと5千億円くらい減らしても簡単に減らせますよ(「え〜」)」
キヨ「質は落ちないですそれで。つまそれだけ無駄遣いが多いってことです」
鈴木 ○々「スゴイ コノヒト コワイ ナンカ コワイw」
ニコニコしながら動画に見入る北澤さんw

629 :名無し三等兵:2016/03/13(日) 20:12:04.54 ID:WrY649fa
紙面どころか現実でのコミュニケーション能力もダメダメなのは
プライムニュースの時から実証済みだしなぁ
根拠すら言わずに削ればいい(キリッとか
そりゃおバカキャラの鈴木奈々でもなんじゃこいつってなるわな

630 :名無し三等兵:2016/03/13(日) 21:16:13.38 ID:jh7BJrJP
えらい老けたな

631 :名無し三等兵:2016/03/13(日) 22:07:10.94 ID:hS0zAh2/
>>628/続き)
34:05あたり>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< kytnセンセが主張する「本来必要」なのもの。
・ファーストエイドキット
・無線
・セーターw
結局、軍事漫談家のいう、
>こっちを買ったらこっちを買えないとか。
>それこそ防衛予算が足りないという証左
と、倫敦長靴壱号だか弐号のいう、
>二人とも足りねっていってんじゃねえかなっていうねえ
が「FA」でしょう。

632 :名無し三等兵:2016/03/14(月) 22:15:21.53 ID:hzHlpaKs
さて「陸自の改変は人民解放軍に劣るんじゃないかな」のコメ。
kytnセンセのいう「中国人民解放軍の改革」とは、習近平がぶち上げた「人民解放軍30万人削減」と「7大軍区」を「5大戦区」に再編することと思われます。
この「改革」の目的はふたつ。ひとつは軍の近代化。
もうひとつは半ば独立した軍閥の集合体である人民解放軍の指揮権を共産党にとり戻すこと。
後者を達成する為、かなりの数の政敵や軍のトップ等を失脚させたと言われている。

>無論中国では共産党と軍の間の微妙な関係があり、
>必ずしも我が国と同じとは言えません

と一応予防線は張ってはいるけど、中共と習近平の保身の為の政争のどこを「是非見習え」というのやら。

633 :名無し三等兵:2016/03/15(火) 14:59:16.35 ID:cgyBT1YQ
>>632
もう日本を辱しめる為なら中共すら利用するんだなあ(遠い目)
一党独裁、軍閥、国境に接する国全てと争ってる。そんな国のドコを見習えっちゅーねん…





あぁ、ロシアやアメリカから技術をパクるのを見習えって?流石KYTN!恥の概念が無い!(嘲笑)

634 :名無し三等兵:2016/03/15(火) 15:10:38.52 ID:uxWnCDW+
もっと力強く図太く厚かましく生きろということだよ(白目)

635 :名無し三等兵:2016/03/15(火) 21:26:42.49 ID:rFacZOtI
>無論中国では共産党と軍の間の微妙な関係があり、
>必ずしも我が国と同じとは言えません

こんな予防線張るくらいならなんであんなお題目ぶちあげたんでしょうかね・・・・・
反安倍連中のいう独裁政治がーを本当にやって長期政権やってくれやっていう狂信的願望かな?

636 :名無し三等兵:2016/03/15(火) 21:56:51.48 ID:ChEM1Uyr
さてBLOG○Sの岡田真理氏の記事
>【質問】民間の船員が予備自衛官になるのは「事実上の徴用」?(2016年03月04日)」
http://blogos.com/article/164568/
http://okadamari.blog112.fc2.com/blog-entry-287.html

>へのShinichi Kiyotaniさんのコメント
http://blogos.com/forum/164737/response/1290831/

(´・ω・ )(´・ω・ )っ< 情報感謝   (「・ω・)「

637 :名無し三等兵:2016/03/15(火) 22:11:26.72 ID:ChEM1Uyr
>>636/続き)
kytnセンセの謎コメント。
>(イラク派遣の際)
>民間企業の人間が整備などで空自部隊や海自部隊に同行しましたが、
>これが徴用なのかといえば、徴用ではなく、
「徴用」でないならば、なんだったのか?>⊂(`・д・´)  (`・ω・´) ・・・

>(徴用ではなく)
>「戦死・戦傷」にたいする補償も国の責任も曖昧でした。
だから徴用でないならなんなのよ? >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`) ・・・

638 :名無し三等兵:2016/03/15(火) 22:55:55.19 ID:ChEM1Uyr
>>637/続き)
>本来船を徴用するのであれば、すべて海自の退職者の予備自衛官で固めるべきです。
>外航船は日本の船会社でも殆ど外国籍、クルーは外国人
>つまり有事にはシーレーンは存在しない。
シーレーンの維持等は、護衛艦や哨戒機等の戦力を投入すべき事項。船員の国籍や船員の所属に依存しない。
そもそも防衛省自衛隊が「輸送の業務と同種の業務(自衛隊法第103条第2項)」で想定している輸送業務は「はくおう」や「ナッチャンWorld」を使った陸自等の人員・装備の輸送のことでしょうに。
当然これを沈められると困るから、護衛を付けるだろうし目的地までの航路は比較的安全な航路を選ぶこととなるでしょう。

「比較的安全な航路」 >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< 後述します

639 :名無し三等兵:2016/03/16(水) 04:03:00.08 ID:Oh5i31+6
XC-2の内部写真来たけど交換前の胴体のドコにつっかえ棒があったか指摘してくれるか期待

640 :名無し三等兵:2016/03/16(水) 22:42:48.25 ID:BhexoXrH
>>638/続き)
の、その前に。
Web東奥 「「ナッチャン」防衛輸送船に(3月16日)」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160316-16151303-webtoo-l02
>ナッチャンWorldなど2隻は、
>平時は自衛隊の訓練や災害派遣に活用されるが、
>防衛省側の使用に支障がない範囲で商用に使うことも可能。
>防衛出動など有事の際は、自衛隊自らが運航する形になるという

何ともタイムリーな記事だことw

641 :名無し三等兵:2016/03/17(木) 00:23:27.34 ID:a67//oQn
キヨって、木を見て森を見ずってより木を見て木を見ずって感じだよね

642 :名無し三等兵:2016/03/17(木) 16:02:31.09 ID:M8n8mLT6
つっかえ棒楽しみにしてたのに、どの画像にも載ってない。
キヨはどのソースから聞いたんだろう?

643 :名無し三等兵:2016/03/17(木) 18:31:27.69 ID:ky2wOv2h
>642
今回公開された機体は、強度不足対策済みの新設計胴体に交換されいるので、つっかえ棒は存在しないんだ・・・

644 :名無し三等兵:2016/03/17(木) 22:55:31.96 ID:L9YcCnhG
で、>>640の続き・・・のその前に
毎日新聞「有事輸送、民間の2隻確保 船員予備自衛官化(2016年3月17日)」
http://mainichi.jp/articles/20160317/k00/00m/040/164000c
>予備自衛官となった民間船員に有事の際、
>自衛隊員や武器を危険地域へ運ばせる防衛省の計画に合わせて、
>有事で使われる民間フェリーを所有する特別目的会社(SPC)が
>民間の出資で設立された。
とあるように、あくまで「自衛隊員や武器の輸送に使う」のが目的。

まずこれでわかること >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< シーレーン関係ない。

645 :名無し三等兵:2016/03/17(木) 23:27:00.42 ID:L9YcCnhG
>>641氏殿
>木を見て木を見ず
それに加えて、
木の話をしている時に、森の話をする
森の話をしている時に、木の話をする
それどころか
木の話をしているときに、森より遙か雄大な大海を語る

○ミュ障? >⊂(´・ω・`)   (´・ω・ ) 知りませんsage

646 :名無し三等兵:2016/03/17(木) 23:43:53.86 ID:L9YcCnhG
>>645
>>知りませんsage
の「sage」は、ナシでお願いします >⊂( ・ω・` )   (´・ω・`)っ< スマソ

>>643氏殿
>強度不足対策済みの新設計胴体に交換されいるので、つっかえ棒は存在しないんだ・・・
いや「つっかえ棒」は残置されているはずです>⊂(´・ω・`)  (`・ω;´)っ< つっかえ棒はあります!

>>639>>642>>643氏殿
産経WEST「これが自衛隊最大の次期輸送機だ 空自岐阜基地で初の報道公開、離島防衛などで活躍期待」
http://www.sankei.com/west/photos/160315/wst1603150100-p3.html
この画像の手前に、井型に組んだごっついI鋼があります。
もしかして、
これが噂の「つっかえ棒」? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< よくわからない!

よくわからないならkytnセンセに聞いてみよう! >⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

647 :名無し三等兵:2016/03/18(金) 01:27:04.71 ID:kRLbdYP7
つっかえ棒は心の腐った人にしか見えないんだよ

648 :名無し三等兵:2016/03/18(金) 21:38:38.35 ID:rtO2nudH
で、やっと本題なんだけど・・・ >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 以下、長文の連投です
kytnセンセの主張する、
>本来船を徴用するのであれば、すべて海自の退職者の予備自衛官で固めるべきです。
について。
大前提として、現職自衛官・予備自衛官・予備自衛官補であっても、応募資格に「日本国籍を有する」とある。よって外国人クルーは、現職、予備及び予備補を問わず自衛官にはなれない。

649 :名無し三等兵:2016/03/18(金) 21:45:26.67 ID:rtO2nudH
>>648/続き)
では、日本国籍を有する現職、予備及び予備自衛官補だけで「シーレーン」を維持出来るか?
まず、現職の場合。
一般社団法人「日本船主協会」の「Q42:船の数と国籍:世界には何隻の船がある?」を見ると、
http://www.jsanet.or.jp/qanda/text/q4_42.html
>日本籍の外航船は100隻ほどですが、
>パナマなどからの用船(ようせん・外国などから船を借りてくること)も含めて
>日本の船会社が運航している外航船(「日本商船隊」といいます)は
> 2,000隻もあります。
とのこと。
1隻を運行するのに15人が必要と仮定した場合、必要な人員は15人×2,100隻で、31,500人。
これを現職で賄う場合、海自の人員が約4.5万人だから、その約7割が必要。
いざ有事の際、海自の隊員を7割を割愛するなどあり得ません。

650 :名無し三等兵:2016/03/18(金) 21:53:37.11 ID:rtO2nudH
>>649/続き)
次に、kytnセンセが主張する「海自の退職者の予備自衛官」の場合。
予備自の採用対象者は、「元自衛官(1年以上勤務者)及び予備自衛官補(教育訓練修了者)」。
では、その対象者は如何ほどおられるのか。海自の予備自衛官補制度の導入は来年度からだから、現状ゼロ。では、退職者はどのくらいかというと、
「退職自衛官採用の御案内 JMSDF」
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/engo/retired_person/talent.html
を見ると
「任期制自衛官の年間退職者は約300人。定年制自衛官の年間退職者は約1,000人」とのこと。
任期制自衛官の場合、20歳から年金受給年齢の65歳まで予備自の海技資格者(つまり船員)として勤務すると仮定して、(65歳−20歳)×(年間退職者数300人)=13,500人。
同様に、定年制自衛官の場合、(65歳−54歳)×(年間退職者数300人)=11,000人。
合計24,500人。
ちなみにこれは海自の全退職者数であり、このすべてが海技資格者ではないのは自明です。
こういう無茶な想定をしても、約31,500人には達しない。
よって、
>本来船を徴用するのであれば、すべて海自の退職者の予備自衛官で固めるべきです。
は、無理。

651 :名無し三等兵:2016/03/18(金) 22:01:45.91 ID:rtO2nudH
おまけ)
なお、先の毎日新聞の記事によれば
>大型民間船を運航できる資格を持つ予備自衛官は現時点で8人しかいない。
とのこと。
年間1,300人の退職者がいるのに・・・ >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< たった8人!?

652 :名無し三等兵:2016/03/18(金) 22:26:25.28 ID:rtO2nudH
>>651/続き)
で、残る「予備自衛官補」。
まず、予備自衛官補の採用対象者は「自衛官未経験者(一般国民)」だから、一気に裾野は広がる。
ソースを示すまでもなく、いくら裾野を広げても外国人船員を置き換えるだけの日本人船員は存在しない。
次に、予備自衛官補は、現職や予備自と異なり、
>予備自衛官補の期間中は、教育訓練に応じる義務のみを有します。
>防衛招集、国民保護等招集及び災害招集への応招義務は有りません。
とのこと。
つまり、予備自補は、有事の際に乗船を拒否することが出来る。
自衛官未経験者(一般国民)は、予備自補になることも、予備自補で徴用船の運行に参加するのも、予備自補から予備自になるのも、本人の意思による。

これのどこが徴用あるいは徴兵なのやら。

653 :名無し三等兵:2016/03/18(金) 22:43:50.62 ID:rtO2nudH
最後〜)
なんでkytnセンセは、ちょっとでも頭を使えば明らかに出来ないとわかることを主張するのか?

なんで? >⊂(´・ω・`)   (´・ω・ )っ<「出来ないから」でしょ。

654 :名無し三等兵:2016/03/19(土) 06:27:34.18 ID:+jw1K4kh
あぁまだユーロファイター推してるよこのおバカさん。

655 :名無し三等兵:2016/03/19(土) 11:27:07.87 ID:RbPrlTsO
LMのレセプション時、相手にされなくて恨んでんでしょ

656 :名無し三等兵:2016/03/19(土) 15:34:00.27 ID:3klgrcla
20代に一億云々もなぁ、感情論から一歩も出てないだろ。

657 :名無し三等兵:2016/03/19(土) 15:38:40.67 ID:Vslxujq4
キヨはね夢を見てるんだよ

658 :名無し三等兵:2016/03/19(土) 15:43:09.15 ID:7t+zj2mA
夢しか見てないとも

659 :名無し三等兵:2016/03/19(土) 16:09:20.37 ID:q/PClnb8
有る意味羨ましいね

660 :名無し三等兵:2016/03/19(土) 21:27:24.26 ID:90lpeEsI
さて出遅れ気味の「F-35 FACO、ロッキード・マーチンの若造にひとり1億円払う必要あるのかね?」のコメ。
「テクニカルアシスタンス」とやらが、F-35の、
・ステルス塗装やら最終組立のチェックのすべてに精通しているのか?
・ブラックボックス開示の可否を判断出来るのか?
これを満たしているなら「20代の若造」だろうが「昭和生まれの五十路」だろうが、1億払うとか、トヨタの役員と同じ高級マンションに住まわす価値はあるでしょうね。

661 :名無し三等兵:2016/03/20(日) 02:18:30.73 ID:T49VpXYE
仮に「不当なぼったくり」だとしても「20代の若造」なんてつけると飲み屋のおっさんの愚痴と言うか低レベルの話になる

662 :名無し三等兵:2016/03/20(日) 05:00:19.04 ID:FsVRiDgU
老けたと思ってたが見た目だけでなく中身も本当に老けたんだな
知識や精神構造、文章能力は幼いままなのに

663 :名無し三等兵:2016/03/20(日) 06:34:51.89 ID:9+2ibkS9
1億というのも若造とやら個人に直接支払うのではなく
会社間の取引だってわかっているのだろうか
エンジニア通じてLMへ問い合わせする権利を買うようなものだと思うけど
ちなみにうちの会社がGEのエンジニア呼ぶと1日50万くらいだったと思う

664 :名無し三等兵:2016/03/20(日) 11:16:28.79 ID:yfKunchz
>>660/続き)
で、当然ながらこの十数人がFACOの工程のすべてを知っているわけはないし、M社FACOで発生した新たな問題の解決が出来るわけがない。当然、本社に問い合わせ、責任ある回答を得る必要がある。つまり、
>>663氏殿のおっしゃるとおり、この「テクニカルアシスタンス」の役割は、LM本社への問い合わせの窓口。十数億円は、LM本社のバックアップを含んだ金額。
これを認識した上で、十数億円が高いか安いかを論じないと、人の財布を羨む飲み屋のおっさんの愚痴になります。

そう考えると >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 十数億円は、逆に安すぎる気がする

665 :名無し三等兵:2016/03/20(日) 11:20:23.32 ID:yfKunchz
おまけ)
「高級マンション」について。
FS-Xの場合、「技術者の生活コスト、つまり日本に駐在する技術者の支払う家賃」はGD(現LM)持ちだったそうです。
http://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759335.html

666 :名無し三等兵:2016/03/20(日) 12:17:53.38 ID:3Bx7zZfO
>>664
ちゅうか、必要経費全般にそんなテキトーかました事を
書いたら、経営者としてのキヨ☆の資質に深刻な疑問を
持たれるぞwww

公庫や銀行にこんな事書く経営者が融資申込みに来たら、
門前払い喰わされても文句は言えんw

667 :名無し三等兵:2016/03/20(日) 12:20:51.11 ID:T49VpXYE
現場の小牧空港周辺だと結構お手ごろに借りられるんじゃね?

まあ基地の周辺は活動家界隈も大きいからアレだけど

668 :名無し三等兵:2016/03/20(日) 22:58:17.03 ID:yfKunchz
いろいろあるけど、いま現在の正直なコメ。
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00066/v13083/v1000000000000023318/?list_id=1087139

ボトムズは、いい! щ(゚Д゚щ) ☆⊂(`・ω・´#)

669 :名無し三等兵:2016/03/21(月) 07:08:20.68 ID:AO+ziX2F
>>651
海自退職して陸自の即応予備自衛官か予備自衛官になる人も居るからな

海自の艦艇ならMOSだけで運航出来るけど傭船はMOSじゃ駄目なのかなあ

670 :名無し三等兵:2016/03/21(月) 07:15:03.02 ID:AO+ziX2F
あと「大型」民間船というのがね

1級かな?

671 :名無し三等兵:2016/03/21(月) 11:36:47.57 ID:L4j/hK1W
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/47044567.html
イギリスのAFVのサイドスカートがひらひらしてるけどこれをキヨが見たらどう思うんだろ?
10式みたいにゴミとか言うのかな?

672 :名無し三等兵:2016/03/21(月) 16:21:02.62 ID:htI1fbl/
イギリスですら、このように出来るだけ防御力を上げようと努力しています
しかし10式は只の鉄板を曲げただけと言うスカートしか付けていません
陸自が実戦を考えていない証拠です

こんな感じですか?

673 :名無し三等兵:2016/03/21(月) 18:58:12.67 ID:hPoh9sdy
話変わって、先のブログ記事にあるkytnセンセのATD-Z/X-2評。
>戦闘機の実証機、X2
こういう言い回しは初めて目にした・・・
どっかでこんなコメしたら「ATD-X/X-2を理解してないニワカ」と「www」付きで評されることでしょう。

>我が国が戦闘機なんぞ作れるんですかね。
というなら、話の俎上に上げるのは、「i3ファイター」か、「23/24/25DMU」でしょう。
これらのDMUのコンセプトが理解出来れば、空自がF-2後継機に何を求めているのかわかる。

何? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< ステルスとPSM性能を備えた長時間在空出来る「ミサイル・キャリア」。
スーパー・クルーズは? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< ない

674 :名無し三等兵:2016/03/21(月) 19:17:10.17 ID:hPoh9sdy
>>639氏殿
>(XC-2の)つっかえ棒
「2個の長手状補強要素の相互連結用結合要素」
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2011502871
の、図面(3/3)。
例えば >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< あくまで「例えば」です

675 :名無し三等兵:2016/03/21(月) 19:23:45.28 ID:hPoh9sdy
>>674/続き)
この図面(3/3)、当初は49が無いと考えて下さい。
後部胴体の強度不足で、図面(3/3)の41の部品が手前または奥側に倒れ込んだ、とします。
それを防ぐためには、以下の方法がある。
・40、34、37の板厚を増やすなどして全体を補強する。
・49を追加して「倒れ込み」のみを押さえる。
前者の場合、補強等が必要になる部品は3部品となる。
後者の場合、49の追加だけで対処が可能。
この図面(3/3)では、49は「板」だけど、これがロッド(棒)であっても同じ効果が得られる。

676 :名無し三等兵:2016/03/21(月) 19:39:53.03 ID:hPoh9sdy
続き)
ここで、49の効果を得るために追加した「ロッド」を、レジ打ちの五十路であってもその役割がわかるように説明するためにはどう呼称するのがいいか?

「つっかえ棒」 >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< そのまんまやん。

677 :名無し三等兵:2016/03/21(月) 19:42:55.32 ID:NiCYFaej
キヨタニって防衛技術シンポジウム行ったの?

678 :名無し三等兵:2016/03/21(月) 19:51:34.53 ID:hPoh9sdy
おまけ)
「クーデリア・藍那・バーンスタイン」のキャラデザは、魔○峰央。

間違いない! >⊂(`・д・´)☆⊂(`・ω・´#)

679 :名無し三等兵:2016/03/21(月) 20:54:44.52 ID:hPoh9sdy
>>677氏殿
行ってないはず、というか、いった事をネタにしたブログ記事は書いてなかったかと。
因みに私も行ってません。>⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ< でも、公開された資料には目を通してます。
例えば、
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2014-11/19/content_34096520_2.htm
とか。
これ、熟考すればF-2後継のおおむねの方向性がわかる。


F-2が「対艦番長」なら、F-2後継は「対空番長」ですね。

680 :名無し三等兵:2016/03/21(月) 22:13:31.45 ID:NiCYFaej
数的劣勢のCAPではネットワークはもちろん
航続距離や横方向のRCS低減が有効っていう研究結果だったなあ

対艦ミサイルは翼下にぶら下げてもいいしね

681 :名無し三等兵:2016/03/22(火) 16:21:20.40 ID:OkYtm8d2
「防衛大学不要論」のコメ。
二番煎じだけど・・・
「でしょう」「でしょう」「少なくありません」「偏狭でしょう。」
「可能性もあります」「でしょうか」「思います」
「かもしれません」「ような気がします」
「多いように思えます」「個人的な経験」
「多いようです」「少なからずおります」
「なのでしょう」「傾向があります」
「気がします」「ぐらいでしょう」「よろしいのではないでしょうか」
「探るべきではないでしょうか」「ひとつのあり方だと思います」

問題1 kytnセンセの主張を3行でまとめよ。
問題2 kytnセンセの主張の根拠を述べよ。

682 :名無し三等兵:2016/03/22(火) 20:54:56.37 ID:OkYtm8d2
「F-15J用偵察ポッドをめぐる泥仕合、原因は防衛省・空自・東芝の当事者能力の欠如」のコメ。
>(たった15〜20セットの偵察PODなら)
>輸入にすれば何の問題もなく、国産の数分の一のコスト、
>数分の一の期間でF-15Jを偵察機に転用できました。
F-15に搭載可能な偵察PODは当時も現在も存在しません。となれば、開発するしか手はない。

683 :名無し三等兵:2016/03/22(火) 21:09:24.71 ID:jvzLBrRy
そもそもコストだけでしか物事を語れないのが浅はかだわな
日本も含めて輸入すれば安く済む装備をわざわざライセンス生産してるのは
何のためかって考えた事あるんだろうか

684 :名無し三等兵:2016/03/22(火) 21:12:20.68 ID:OkYtm8d2
>>682/続き)
で、そのRF-15Jに装備する予定だった偵察システム。
「WING DAILY(第1658号/2008年4月25日)」
http://wingnews.net/w-daily/w-pdf/2008/0804/apr25350/wd.pdf
>【航空工業/防衛ニュース】
>システム名称は「J/USD-1」で、主な内訳は、
>「光学・赤外線ポッド」、「レーダー偵察ポッド」、「送受信装置」となっている。
>「光学・赤外線ポッド」は、米国レコン・オプティカル社、
>「レーダー偵察ポッド」は米国ロッキード・マーティン社、
>「送受信装置」は米国L-3コミュニケーション社と
>それぞれ技術援助契約を結んだ東芝が、システム・インテグレーションを行う。

685 :名無し三等兵:2016/03/22(火) 21:38:39.02 ID:OkYtm8d2
>>684/続き)
どうにも腑に落ちないのが、
>東芝広報室は「収納タンクは契約にない性能を要求されており、契約解除は不当と考える」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3101F_R31C11A0CC1000/
との東芝の主張。
本来東芝という電機メーカが得意とする部分以外に問題があったかのようにみえる。
例えば、600GALタンクのドンガラを改造して偵察POD化したり、専用の偵察PODを開発したりするのは、電機メーカのお仕事じゃないと思うんだけど。

どんなもんでしょ? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< さあ

686 :名無し三等兵:2016/03/22(火) 23:06:50.84 ID:nyK9f2tr
たしか、アメリカのメーカーが製品納入後に3G連続旋回に耐える事という条件を
聞かされて「聞いてないよ」「先に言えよ」という騒ぎになってたような

687 :名無し三等兵:2016/03/23(水) 00:35:51.59 ID:W5paaEoS
>>683氏殿
>>684を見て、kytnセンセは「国産化」を寄せ集めと評するかも知れないけど、正しくは防衛省・空自の運用に適した機能性能を付与するための「カスタマイズ」。
ラ国にしても、F-104Gを「J」に、F-4Eを「EJ」にと、国内での運用に適するよう仕様変更が施されてます。
・・・空中給油受油装置の撤去とか、必ずしも前向きな変更ではなかったりするけど。

688 :名無し三等兵:2016/03/23(水) 00:50:39.67 ID:W5paaEoS
>>686氏殿
その話はネットで目にしたことがあるけど、AH-64Dと同じで明確なソースがないんですよね。
契約時やセンサー等の発注あるいは納入後に仕様(運用要求・要求性能)が変更されることはあり得ないし、
そもそも戦闘機に搭載する外装品の耐G性能が3Gというのも現実的じゃない。
もっと根本のところでボタンの掛け違いがあったように思えるけど・・・

誰か知らない? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` ) 知りません。

689 :名無し三等兵:2016/03/23(水) 22:30:28.76 ID:CKAqCBJ9
3Gって対艦ミサイル吊るしたF-2の旋回性能も3Gじゃなかった?

個人的には、爆装した攻撃機の回避運動が3G旋回できるかどうかなのではと理解してる

690 :名無し三等兵:2016/03/23(水) 23:30:27.27 ID:W5paaEoS
>>688/続き)
>仕様(運用要求・要求性能)が変更されることはあり得ない
NHK NEWS「戦闘機改修計画中止 東芝に12億円余の支払い命令(3月18日)」をみると、
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160318/k10010448381000.html
> 18日の判決で、東京地方裁判所の澤野芳夫裁判長は
>「東芝の製造した装置は、契約当初に合意した条件を満たさないもので、
>納入できなかった責任は東芝にある。
>国には東芝の装置に合わせて仕様を変更する義務はない」

つまり、仕様の変更はなかった、と見てよろしいかと。

691 :名無し三等兵:2016/03/23(水) 23:36:38.49 ID:W5paaEoS
>>689氏殿。
F-4EJより高性能のF-15Jを偵察機化するならば、普通、現用機材と同等以上の性能(-2G〜+5G)を求めるであろうと愚考します。
F-15Jの制限荷重が7.33G。RF-15J搭載のためにわざわざ開発する偵察PODの制限荷重が、RF-4EJに搭載するタレス社製TACER-PODの制限荷重である-2G〜+5G(LOROP、TAC-PODは不明)
http://homepage3.nifty.com/siratama/taka/cf.html
より低い制限荷重を要求する、というのは、ちょっと考えにくい。

692 :名無し三等兵:2016/03/23(水) 23:54:26.27 ID:W5paaEoS
昔の航空○ャーナルみたいに、素養のある軍事ジャーナリストが、しっかりと取材した結果の記事で是非このあたりを明らかにして欲しいものです。
AH-64Dの調達打ち切りしかり。
10式のエアコンの有無しかり。

693 :名無し三等兵:2016/03/23(水) 23:54:49.65 ID:CKAqCBJ9
へー5Gくらいまで平気なんだ

694 :名無し三等兵:2016/03/24(木) 00:20:01.04 ID:fb7Xbk4x
これだけだとスレチなので、おまけ。
>新型偵察ポッドが戦力化されていたならば、
>リアルタイムで被災状況を把握でき、
>より適切な救助作業が可能となってでしょう
都合良く「ヘリコプター映像伝送装置」の存在を忘れております。

まあ、いつものことだけど

695 :名無し三等兵:2016/03/24(木) 13:00:50.09 ID:zVHXmwOi
>694
>「ヘリコプター映像伝送装置」の存在

急に思い出して搭載機が少ない、簡易的なシステムでいいので多くの機体に搭載もっと増やすべきと論評
その上でUH-X批判もする展開が見えますw

696 :名無し三等兵:2016/03/24(木) 14:37:44.81 ID:6k5wgfCb
>>681
僕をチヤホヤしない奴らは嫌い
>>682
当事者性とか工業力の衰退とか
抽象的すぎて何言ってるかわからないと言うか何も言ってないのと同じじゃないだろうか
小学生の感想文じゃないんだから

逆にたった15〜20のためのものを「新しく開発」するのを輸入(と言うか海外企業に要請)したらいくらになるかって話だよね
本国や国際的に広く使われている、売り込むつもりのものならともかく

697 :名無し三等兵:2016/03/24(木) 19:55:27.53 ID:vwPBhOZv
最近、O石A司のブログで、負けを認めない、謝ったら死ぬ系の御仁が、過去の
数々の迷言妄言を指摘されまくって、とうとうブログを3日休んだ。

キヨが乱入して、俺は30年かかって小学校教師を抹殺した、訴訟したら勝てる、
って唆してる。が、O石のキレてるのは、自分で総括してない10年以上前からの
妄言やヤスオネタなんだよな。しかも、中卒だと最近言い出したのに過去の著作
の読者紹介には、慶応大学中退とか在学中とかって記録が残ってる。

訴訟なんかしたら、O石の言う、『根拠も出展も無い誹謗中傷』ってのが一つ一つ
検証されるから自爆テロだよな。しかも30年かかったら、O石は85歳だぞww
あの糖尿がそこまでいきてるかどうかがそもそも疑問。

698 :名無し三等兵:2016/03/24(木) 21:57:01.75 ID:Lu7ZZwys
>俺は30年かかって小学校教師を抹殺した

よくもまあ何十年も恨みが持続するもんだ
かなり特殊な性格だな

699 :名無し三等兵:2016/03/25(金) 00:39:52.04 ID:667fBHou
>>698
怨念は持続性高いけど知識の維持は持続できないんですよw

700 :名無し三等兵:2016/03/25(金) 10:05:04.24 ID:Otk7abKc
>>699
それ以前に知識は維持するほど頭に入ってないけどねw

701 :名無し三等兵:2016/03/25(金) 12:29:57.12 ID:KBNYrhk6
本人は武勇伝のつもりでもチンピラが粋がってるのと変わらねえという。
「プールにウ○コ」は本人的には比喩でなくてリアルなイヤガラセだと思ってるんだろうか

ライターとか社会人ですらなく、人間としてどうなんだってレベル

702 :名無し三等兵:2016/03/25(金) 18:17:45.63 ID:Otk7abKc
ところが米軍は既に新型に移行したのですが、陸自のそれは米軍の旧型と同じものです。新型は大きく改良されております。

いつもは米軍の真似ばかりとか言ってるくせに今回は新型買えとかなんで予算が桁違いの米軍と比べるのかなぁ。

703 :名無し三等兵:2016/03/25(金) 19:42:20.88 ID:6Ubv7LYM
んで買ったら「無駄である、旧型を改良すべきだ」とか言うんだぜ、知ってる知ってる

704 :名無し三等兵:2016/03/26(土) 15:09:24.54 ID:M08refQR
「陸自三宿駐屯地、飲酒問題に関する防衛省の回答」
http://kiyotani.at.webry.info/201603/article_13.html
のコメ。
kytnセンセが問題にしているのは、
>三宿駐屯地内において、許可を得ていない酒宴が行われ、
>しかもナースや秘書をホステス代わりに使ったというパワハラ、セクハラ問題
だそうです。それに対する内局の回答。

「許可を得ていない酒宴」については、
>駐屯地内での飲酒は駐屯地司令である衛生学校長が
>適切であると判断した場合に限り、指定した場所において
>飲酒することを認めております。
>今年度においては20件の許可を与えておりますが、
>駐屯地内において無許可での飲酒を行ったという事実はなく・・・
と否定。
「パワハラ、セクハラ問題」については、
>給仕の強要も確認できない
とこれまた否定。

705 :名無し三等兵:2016/03/26(土) 15:25:43.13 ID:M08refQR
>>704/続き)
それでも、
>この回答にはおかしいところが多々あります。
として、
>「服務規律違反にあたる事例は確認できませんでした」というのは、
>そのような事実がなかったという意味ではないでしょう。
なんでそうなるの? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< しかも「悪魔の証明」

理髪店での飲酒は、駐屯地司令がそれを認めていれば服務規律違反にはならない。
女子職員等のお酌は、それが常識の範囲内であれば、これまた服務規律違反にはならない。
セクハラ・パワハラは、処分の対象になる場合があるけど、これはなかったと回答している。

706 :名無し三等兵:2016/03/26(土) 15:37:30.68 ID:M08refQR
>>705/続き)
それでも、大臣会見で質問する位なのだから、よほど確たる証拠があるのでしょう。
そして、このブログ記事では、とうとうその証拠が公開されました!しかも動画と画像!
まず動画!
「三宿駐屯地理髪店での違法飲酒20151024」
https://youtu.be/VH7kH64zIPU

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

( ゚д゚)

( ゚д゚ )っ

( ゚д゚ )っ< 釣りか?

707 :名無し三等兵:2016/03/26(土) 16:46:51.92 ID:M08refQR
>>706/続き)
この動画見たとき、kytnセンセは釣られたのか?
「市ヶ谷界隈の情報」の市谷界隈って「市ヶ谷○ィ○シュセンター」のことだったか?
http://www.ichigaya-fc.com/fishing/
と思ってしまったw

708 :名無し三等兵:2016/03/26(土) 19:55:31.39 ID:M08refQR
>>707/続き)
確かにソファー前の白のテーブルクロス(ケープとかシーツの流用じゃないだろうな?)をかけたテーブル上に500mlの缶ビールが確認出来る(8秒あたり)から、ここで飲酒していた事は事実でしょう。
では、この飲酒は服務規律違反か否か?
この飲酒の行われたときに、駐屯地司令の許可が出ていなければ服務規律違反。出ていれば服務規律違反ではない。

ところで、この場所が本当に「理髪店」なのか?それをkytnセンセは確認しているのかな?

709 :名無し三等兵:2016/03/26(土) 20:03:05.01 ID:M08refQR
>>708/続き)
因みにこの画像の撮影時期だけど、掲示板に銀の飾りを見て、まずクリスマスをイメージしたけど、
奥の人物がワイシャツ姿である事、
掲示板に「祝 共済組合支部員 松木泰憲陸将補」とあること(松木陸将補の着任は平成27年8月4日)
から、撮影は8月4日(火)前後と推測出来る。
「セルリ○ンタワー東○ホテル」のポスターの内容等が読み取れればもう少し時期を特定出来る(こういうポスターには大体、このイベントは○月○日まで、という表記がある)のですが、探しきれませんでした。

それと、暖簾の奥の人物のさらに奥。多分窓からの外光が強い。平成27年8月4日の日の入りは18:43だから、それ以前であると推測出来る(ホントに窓ならね)。

710 :名無し三等兵:2016/03/26(土) 20:09:50.25 ID:M08refQR
続き/最後)
次に、画像。
>ボクは業者名も知っております
とドヤ顔でupした、不法酒宴に仕出しをしたという五反田の業者のワゴン車の、何年何月何日の何時に撮影されたかわからない衝撃画像。
五反田は品川ナンバー >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 因みに伊豆諸島や小笠原諸島も品川ナンバー

どこが衝撃画像かというと、当然車種(○産の、「クリッ○ー・リオ」)がわかるのは当然だけど、ナンバーの一部が読み取れること。

普通隠さない? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 不法酒宴の片棒を担いでいるからかまわない、とか?

711 :名無し三等兵:2016/03/28(月) 22:09:04.01 ID:0N5eb1rd
昭和48年12月12日「部隊等における酒類の使用について(通達)」
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1973/fz19731212_00677_000.pdf

1 酒類の使用を許可する場合は次のとおりとする。
(1) 元旦において「とそ」として使用する場合
(2) 自衛隊記念日において使用する場合
(3) 部隊等の創立記念日において使用する場合
(4) 各種学校の卒業式で学校長が特に必要と認める場合
(5) 駐屯地施設建設に伴う行事、その他かどある儀礼的渉外業務を行うにあたり駐屯地司令が特に必要と認める場合
(6) 勤務時間外に専ら隊員の福利厚生のために、駐屯地等に設置した隊員クラブ等の施設内において使用させる場合であって駐屯地司令が許可したもの。
ただし、隊員クラブ等を設置していない駐屯地等の場合は、駐屯地司令が許可した場所において使用させるものとする。

つまり、「駐屯地司令が特に必要と認める場合」であれば、図書館だろうが理髪店であろうが、講堂であろうが、体育館であろうがグラウンドであろうが、飲酒は可となる。

712 :名無し三等兵:2016/03/29(火) 23:12:15.13 ID:4hxqKV4l
過疎ってますね〜
かつて、Tokyo-DARの編集部の記事で、
http://www.tokyo-dar.com/news/692/
>無鉛化弾を採用する場合、89式小銃の銃口に装着して使用する
> 06式小銃てき弾を貫通してしまうおそれがあることから、
>装薬の量を減らした減装弾を採用する可能性についても検討されている
とあったけど、

軍事・防衛がらみの一覧>情報開示請求結果> 5個のアイテムの「小火器(試験用).pdf」を見ますと、
https://drive.google.com/folderview?id=0B8KVYt57g6q_MUk1V09wbjlsUkE&usp=drive_web
「89式5.56mm普通弾(C)」ととも「06式小銃てき弾」の記載がある。
この「89式5.56mm普通弾(C)」は無鉛弾のことであり、減装弾ではない。
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/asahiseikihp.pdf
結局、
> 06式小銃てき弾を貫通してしまうおそれがある
との主張も事実ではなかったと >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 時が経つほどにボロが出る

とにもかくにも、(´・ω・ )(´・ω・ )っ< 感謝   (「・ω・)「

713 :名無し三等兵:2016/03/30(水) 22:53:00.45 ID:TlAiP8s2
さて、話題も変わって「防衛省衛生「10分、1時間原則」の欺瞞」のコメ。
話題も変わって? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 変わってないか

>大本営発表なのに「NHKが情報公開請求で入手した防衛省の資料」を
>入手したと独自の取材を強調しています
2回目の「入手した」は余計とか、情報公開請求で入手した資料を「大本営発表」と評するとか、文章とか比喩がおかしいのは置いといて。
まず、NHKの動画。パッと見だけど、この資料は防衛省のHP「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確な救命に関する検討会」で公表されたものではないように思えるけど、如何なものでしょう?

まさか、未だ公表されていない「防衛省・自衛隊の第一線救護における適確救命に関する検討会報告書」とか?
そうであれば、某軍事ジャーナリストすら知り得ない情報を某国営放送が入手したことになるけど、それを上回る1次情報や知見を兼業軍事ジャーナリストが有しているのかな〜っと。

714 :名無し三等兵:2016/03/31(木) 20:38:38.95 ID:pOguP84N
>>713/続き)
>こういう人達が作った官僚作文を
>うがいもなく
>報道するのは「みなさまのNHK」としていかがなものでしょうか。

この記事がupされた平成28年3月30日はどういう日か?
>集団的自衛権の行使を可能にするなど、
>戦後日本の安全保障政策の大きな転換となる
>安全保障関連法が施行された
平成28年3月29日の翌日。
そういう日の早朝に、こういうニュースを流すのが我が国の国営放送w

「みなさまのNHK」 >⊂(´・ω・`)  ┐(´д`)┌ どこのどんな「皆様」なんだか。

715 :名無し三等兵:2016/04/01(金) 00:28:47.24 ID:gB+JJfph
取り急ぎ、ブログの「[走れメロス」の思い出」のコメ。
「走れメロス >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<「の様に」
https://www.youtube.com/watch?v=mNrImReJ7ho
LA ROSE ROUGE
https://www.youtube.com/watch?v=dqwrNBGGA-g

五十路で厨中二病の思い出を語られてもコメに困るし、そも幼少期の思い出に本来ならコメのしようもないんだけど・・・

>[走れメロス」
の、カギ括弧の統一も出来ていないうえに、
>ことろが、こういう天邪鬼な奴がプロの物書きになって、
こういうのは感想文以前の、国語力の問題や見直さないが故の意味不明確な文章が未だに散見される、校正しないやっつけ仕事を五十路まで引きずっているということを考えると、当時の作文が如何なものだったのか?

それでも、その当時校正してくれる、例えば「編集者」、がいれば、その特殊な発想と文章も今なら評価されるかも知れません。
是非その全文をupして万人に評価して戴きたいのですが、如何でしょうか?

716 :名無し三等兵:2016/04/01(金) 22:13:31.28 ID:gB+JJfph
続いて、東洋経済「東芝、国から迫られた「賠償金12億円」の顛末/防衛事業をやり続ける必要があるのか」のコメ。
結論から言えば、防衛省も東芝も被害者。ただし自社の充分な能力がないくせに手を挙げた東芝の方が分が悪い。
何の被害かというと、
「公共調達の適正化について(平成18年8月25日)」
https://www.mof.go.jp/budget/topics/public_purchase/koukyou/koukyou_02.htm
>公共調達については、競争性及び透明性を確保することが必要であり、
>いやしくも国民から不適切な調達を行っているのではないかとの
>疑念を抱かれるようなことはあってはならない。

>(2)随意契約による場合
>(随意契約によらざるを得ない場合を除き)
>原則として一般競争入札(総合評価方式を含む。)による調達を行うものとする。

717 :名無し三等兵:2016/04/01(金) 22:43:36.71 ID:gB+JJfph
>>716/続き)
>(防衛省は、東芝は光学系のセンサー関連技術が弱いことを知っていた)
>それにも係わらず、防衛省は東芝に発注したのだ。
と、kytnセンセはおっしゃるけど、
公示し、それに応じたメーカーが東芝1社だけだった、あるいはタレスとかも入札に応じたが東芝が提示した価格がもっとも安価だったならば、そのメーカーの技術力に疑問があったとしても、東芝を選定しなければならない。
これが財務省が原則とした「一般競争入札」。
それでも東芝を選定せず、価格の高い他社を選定したら、F-15のRF化が成功してもしなくても、談合だ癒着だと騒がれる。

調達の透明性だけに関心がある財務省
その方針に従わざるを得ない各省庁のひとつである防衛省
「やります」「出来ます」と競争入札に応じ、落札したけど結局「やれなかった」「出来なかった」東芝
責はどこにある?

718 :名無し三等兵:2016/04/01(金) 23:18:19.79 ID:gB+JJfph
おまけ)
>やや専門的な話になるが
キヨセンセがこういう話をするときは大体間違いがある。

>戦術用偵察ポッドは増槽のような形をした単体のポッドに
>光学系のセンサーやレーダーなどを組み込んだものだ。
ここは? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< かろうじて○

>(近年は一つのポッドにシステムが組み込まれる事が多いが)
>(東芝が開発中だったものは、光学系と電子系の2つのポッドに分けたものだったが、これは)
>恐らくはシステムを小型化し、一つのポッドにまとめる能力が(東芝に)なかったためだろう
これは? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< これは「バツ」

>これを搭載するためにはハードポイントが二箇所必要であり、
当然これも? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< これも「バツ」

>その分兵装や増槽の搭載が減ってしまう。
>これは大きな欠点だが、空自はこれを是としていた。
やはり? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< 「バツ」

719 :名無し三等兵:2016/04/03(日) 00:20:53.66 ID:mKouE07D
えっと、
>>718の解説要る?

720 :名無し三等兵:2016/04/03(日) 21:50:41.62 ID:mKouE07D
「安倍首相のトリクルダウンは存在しない」のコメ。


.    〃∩ ∧_∧
.   ⊂⌒(  ・ω・)  パス。
.     `ヽ_っ⌒/⌒c
.        ⌒ ⌒

721 :名無し三等兵:2016/04/03(日) 23:29:21.37 ID:izlUg2q6
トリプルアクセル?

722 :名無し三等兵:2016/04/04(月) 21:29:54.15 ID:t0zGIgat
トリプルファイター

723 :名無し三等兵:2016/04/04(月) 21:39:23.78 ID:vR2A2qTw
トリオで変身

724 :名無し三等兵:2016/04/04(月) 22:10:10.42 ID:we0PHEks
♪トリプルファイタ〜〜〜

https://www.youtube.com/watch?v=98yv4ZyzjJA
♪コロナの果て
♪緑の城
♪僕らの故郷〜

725 :名無し三等兵:2016/04/05(火) 22:13:37.64 ID:wE1t4/hp
なにこの流れ? >⊂(´・ω・`)  ウズウズ (`・ω・´)っ< 嫌いじゃない。

726 :名無し三等兵:2016/04/05(火) 23:09:20.22 ID:wE1t4/hp
https://www.youtube.com/watch?v=WkTYLb8oNfE

「○ョウジン ky○n-1〜〜〜」
♪ブログとコラムで ブロロロロー ブロロロロー ブロロロロー
♪ぶったばすんだ ギュンギュギュン
♪円安政策 ルーロルロロ
♪大臣会見 ズバババーン
♪東○経済 キューンキューン
♪アレな総理を バロローム
♪唯一価値ある グラビア
♪転載だけど BLOG○S
♪中野の 中野の 中野の
♪ky○n-1

威勢が良いだけで中身がない。 >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< ブロロロロ〜〜〜

727 :名無し三等兵:2016/04/06(水) 18:10:29.61 ID:pLrOnlyO
ロンパーロンパーロンパールーム
も入れて欲しいな

728 :名無し三等兵:2016/04/06(水) 18:27:49.05 ID:djGSIXid
>>726
「ゴーダンナー」も擬音の多い歌だw

729 :名無し三等兵:2016/04/06(水) 20:47:36.88 ID:djGSIXid
「バロムとは友情のエネルギーをあらわし、ドルゲとは地球の平和を乱す悪をいう」の台詞
なんか陸自教範みたいにいいまわしだw

730 :名無し三等兵:2016/04/06(水) 22:03:48.99 ID:TRCsgKfe
「ky○nとは 粘着と怨恨のエネルギーを現し
円安とは 中野の平和を乱す 悪をいう
兼業ジャーナリストは プールで●で信じるものを信じれば良いのだ!」

とかw

731 :名無し三等兵:2016/04/07(木) 23:27:03.11 ID:+619le+g
「<社説>戦傷医療拡充へ 戦死者を出していいのか/が戦争を起こす」のコメ。

琉球新報が戦争を起こす? >⊂(´・ω・`)  ドウニモ (´・ω・ )っ< イミフな惹句だこと

>あえて誤解を恐れずに言えば
あえて誤解を恐れずに言えば >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )
大前提として、衛生の充実は戦争、紛争あるいは戦闘の抑止力にはならない。
「正面装備を削ってでも衛生を充実すべき」との主張は、結果として我が国の抑止力=戦力を低下させ、周辺国の軍事的冒険の敷居を下げる要因となり得る。

琉球新報の社説と兼業軍事ジャーナリスト氏の主張は「現実を見ていない」という意味で同じ穴の狢(むじな)。

732 :名無し三等兵:2016/04/07(木) 23:31:53.38 ID:ZanPX6fG
医療を充実させるべきという意見は説得力があるように思う。
ただ、言ってるのがキヨだから相手にされてないだけで。

733 :名無し三等兵:2016/04/08(金) 21:45:05.63 ID:x1ci+Cy/
>>732氏殿
医療の充実は必要。それを否定している方はこのスレにはいないでしょう。
kytnセンセが相手にされていないのは「正面装備(所謂「火の出るオモチャ」)を削り、浮いた予算で医療を充実させよ」しかも「今すぐに」と主張しているからでしょう。

734 :名無し三等兵:2016/04/08(金) 22:01:43.69 ID:x1ci+Cy/
>>733/続き)
毎度引用する「【資料4】自衛隊の第一線救護における適確な救命について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kyumei/sonota/pdf/01/004.pdf
の、p12。
これによると、ベトナム戦争の場合「外科修復不能/可能な体幹の負傷」「広範な損傷による重症感染症及びショック」そして「中枢神経の損傷及び爆風/四肢断裂」で兵士の85%が死亡したとのこと。
後の検討で適切な処置を施せば救命出来た、すなわち「防ぎ得た死」が存在する事が明らかになったけど、その割合は最大で15%に過ぎない。

つまり、戦争・戦闘になれば、負傷者の85%は戦死する、ということ。

735 :名無し三等兵:2016/04/08(金) 22:09:08.63 ID:7HB8fUI2
キヨが主張する医療の充実とやらは、何億くらいで達成可能なのかねぇ。
単年度でなく複数年度予算で、ちびちびやってくとしても。

736 :名無し三等兵:2016/04/08(金) 22:13:47.36 ID:x1ci+Cy/
漢和休題。
ちなみにこの15%という割合だけど、参戦し負傷した六つ子のうちの5人が死亡し、一人だけ生き残るのとほぼ同じ(16.7%)。
だって戦争だもの >⊂(`・ω;´)  (´・ω・`)っ< ○○○みつを




ナハッナハッ (屮゜Д゜)屮  (`・ω・´)っ< そっちじゃない

737 :名無し三等兵:2016/04/08(金) 23:03:04.14 ID:p2YTaZU2
「医療の充実」って言い出すと自衛隊じゃなくたってカネがかかって大変で
ずいぶんな議論になるというのに、その議論に巻き込まれる覚悟があるのかキヨは

738 :名無し三等兵:2016/04/08(金) 23:06:39.22 ID:x1ci+Cy/
>>736/続き)
この85%の命を救うためには、死なさないためには、どうするか?
まず、敵を圧倒する戦力を整備すること。そうなればいざ戦争・戦闘となってもワンサイド・ゲームとなり、発生する負傷者・戦死者の絶対数を局限出来る。
それに言わずもがなだけど、圧倒的な戦力は「抑止力」となる。
戦争あるいは戦闘が起きなければ、負傷する自衛官も戦死する自衛官もゼロだし、自衛官以外の国民の被害もゼロとなる。
これがベスト。

739 :名無し三等兵:2016/04/08(金) 23:26:31.10 ID:x1ci+Cy/
続き)
でも戦争/戦闘なのだから、いくらワンサイド・ゲームでも負傷者・戦死者が発生するのは必然。
だって戦争だもの。 >⊂(`・ω・ #)   (屮゜Д゜)屮 < ナハッナハッ

こう考えると、「正面装備を削って、衛生を充実させる」との提言が如何に悪手であるかがわかる。
・戦力の減少→抑止力の低下→軍事的冒険の誘惑→戦争・戦闘の発生
・戦力不足による打撃力不足→被害の増大→回復不能な負傷者の拡大

どっかの誰かの甘言に乗ると、こういう結果になる。

740 :名無し三等兵:2016/04/08(金) 23:43:37.10 ID:x1ci+Cy/
>>735氏殿
>キヨが主張する医療の充実とやらは、何億くらいで達成可能なのか
まず、医官の育成。  
防医大で医官ひとりを育成するのに、6年かかり、年間a円の予算が必要となり、部隊所要がb人。
部隊等での活動(PKO+有事)に必要な知識・技能を取得するのに5年かかり、その間に年c円の俸給が支払われると仮定した場合。
一人前になるのに、6+5で11年。
コストは、(6×a+5×c)×b円。

次に隊員の育成。
隊員の俸給が時給換算でd円。第一線救護に必要な知識技能を付与するために必要な教育にe時間の教育が必要となり、部隊所要がf人と仮定した場合、そのコストは、d×e×f円。

続いて、装備品。
個人携行救急品の単価がg円で、総数hセット必要と仮定した場合、そのコストは、g×h円。
野外手術システム等の衛生関連装備の取得に3年、総額i円、中央病院の態勢確立にj円と仮定。

741 :名無し三等兵:2016/04/08(金) 23:50:35.69 ID:x1ci+Cy/
>>740/続き)
期間としては、最長が「医官の育成」の11年。
必要なコスト「n」は、
n=(6×a+5×c)×b+d×e×f+g×h+i+j

となります >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< ドレイクの方程式かい

742 :名無し三等兵:2016/04/09(土) 11:04:47.20 ID:7bU1gfD8
医療の充実は必要なのは確かだが
身の丈にあったやり方をせなあかんよな

743 :名無し三等兵:2016/04/09(土) 12:31:33.09 ID:yLVIyhu9
野戦装甲救急車を導入すれば負傷に伴う戦死者は居なくなるんだよ

キヨの言う野戦装甲救急車は、戦車砲弾すら弾き返し、銃撃戦のど真ん中に駆けつけその場で瀕死の負傷者すら、たちどころに回復させるスーパーマシンなんだから

744 :名無し三等兵:2016/04/09(土) 16:23:01.95 ID:ynH28A2L
さて「スポーツ選手の賭博よりもパチンコと警察官僚の癒着の方が問題だろうよ」のコメ。
>正直これほど世間様が騒ぐのが理解できません
ワタシは全然知らなかったけど、この二人が「有名人」だったからでしょう。
裏カジノ(闇カジノ)店の摘発事案はそれなりにあるけど、話題になっていない事がその証右。
http://www.bar-henry.com/column/kiji009.html

なんでこんな簡単なことがわからないんだろ?

745 :名無し三等兵:2016/04/09(土) 16:31:47.51 ID:ynH28A2L
>>744/ついで)
ついでにいえば、
ニュースやワイドショー=世間様
という認識は昭和で終わったと思っていたけど、中野では違うみたい。

746 :名無し三等兵:2016/04/09(土) 16:42:26.64 ID:gFYfgmxU
>キヨの言う野戦装甲救急車は、戦車砲弾すら弾き返し、銃撃戦のど真ん中に駆けつけその場で瀕死の負傷者すら、たちどころに回復させるスーパーマシンなんだから

どんな車両なら可能なのか?
メルカバの砲塔を外して手術室でもつけるか

747 :名無し三等兵:2016/04/09(土) 18:05:36.66 ID:bxfV8bPi
装甲救急車に赤十字マークでも貼っとけば、敵さんが見逃してくれると思ってんでね?

748 :名無し三等兵:2016/04/09(土) 18:31:01.06 ID:MtcQ3fS/
>>746-747
そりゃあ500Gの戦車砲弾に耐え得る強力な装甲を持つ車輌だよー(棒

749 :名無し三等兵:2016/04/09(土) 18:33:55.90 ID:ynH28A2L
>>747氏殿
赤十字マークを表示していても、容赦してくれないのが戦争、だから装甲救急車が必要、というのがkytnセンセの主張だったかと。

750 :名無し三等兵:2016/04/09(土) 23:31:52.54 ID:lEhO7Ah9
>>746
メルカバじゃ戦車砲弾を弾き返せないし田んぼに沈む

751 :名無し三等兵:2016/04/10(日) 09:34:27.35 ID:oSwGyTAA
衛生・救護に日常的な決死行を求められてもなあ。
って言うか、普通科も施設も大した訳も無しに、そんな所に行かせんじゃねえよ。

752 :名無し三等兵:2016/04/10(日) 13:07:29.67 ID:oXy67vxS
衛生科だかが73式トラックを装甲化したのを持ってる筈なんだけど、アレじゃだめなん?
敵味方の主力がドンパチやってるとこに突っ込んで無傷で戻れる位じゃなきゃダメなん?

753 :名無し三等兵:2016/04/10(日) 13:24:03.52 ID:PPyUXsaC
霊験あらたかな赤十字のマークを疑う奴はネトウヨ

754 :名無し三等兵:2016/04/10(日) 15:51:59.92 ID:9+Qovpnt
>>752氏殿
「装甲救急車」というと勇ましいけど、その防護力はAPC程度でしかないのだから、まず必要なのは、敵を制圧すること。
制圧出来れば、非装甲の救急車を出動させることでも負傷者のピックアップは可能。
制圧出来なければ、負傷者はほったらかしどころか、装甲救急車の攻撃され無力化される。

つまり、下の図の様に、装甲救急車を防護する戦力が必要。


△     ■
△    ■
△   ■○    □)))
△    ■
△     ■


■:我が戦力 □:装甲救急車 ○:負傷者 △:敵

755 :名無し三等兵:2016/04/10(日) 15:54:09.73 ID:9+Qovpnt
>>754/続き)
我の戦力が足りなければ、こうなる




△  ■○    □)))




756 :名無し三等兵:2016/04/10(日) 16:00:05.70 ID:9+Qovpnt
そして、kytnセンセの主張。
正面を削って装甲救急車を調達した場合。




△  ○    □□□□□□□)))




いしい○さいち? >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< 正しく。

757 :名無し三等兵:2016/04/10(日) 16:03:07.86 ID:FarifMk5
名前は救急車だけど、120mm滑腔砲積んでるんだよ!

758 :名無し三等兵:2016/04/10(日) 18:51:30.34 ID:I4TTkj7e
戦車有用論かな?

759 :名無し三等兵:2016/04/10(日) 20:05:41.81 ID:oSwGyTAA
装甲救急車で敵正面制圧できるなら、空自も、特科も特車も要らない。
てのがキヨクオリティ?

760 :名無し三等兵:2016/04/10(日) 20:33:10.59 ID:sRXYPwAg
戦車と救急車をドッキングさせた全く新しいMBT

761 :名無し三等兵:2016/04/10(日) 20:36:27.39 ID:7sfJnOUX
救命設備はないけどメルカバが近いような?

762 :名無し三等兵:2016/04/10(日) 22:11:43.19 ID:ioAMMdMV
どんな重症患者でも(手足が吹っ飛ばされていたとしても)あっという間に治療
出来なくてはダメ

763 :名無し三等兵:2016/04/10(日) 23:56:23.82 ID:wryvB8pZ
地上戦力はもうキヨ式無敵装甲救急車だけでいいんじゃないかな

764 :名無し三等兵:2016/04/11(月) 00:01:55.35 ID:iPwjmng+
もちろん戦車砲で撃たれても500Gの衝撃で死なないキヨ式無敵装甲救急車は
40トンどころか恐らく4000トンクラスの重量だよね

765 :名無し三等兵:2016/04/11(月) 09:44:02.18 ID:4ZGVLJ85
病院船ですかね

766 :名無し三等兵:2016/04/11(月) 12:20:48.75 ID:sReJxoXG
ああ、エリア88に出てきた地上空母ってそういう…(錯乱)

767 :名無し三等兵:2016/04/11(月) 21:15:07.59 ID:FMZoCC6k
4Kトンと書けば、綿百kg位には聞こえるかも。

768 :名無し三等兵:2016/04/11(月) 21:54:21.02 ID:pRZqfFx2
さて、「新幹線土人が地方と国を滅ぼす」のコメ。
kytnセンセにならって、
新聞記事や他人の感想文を元にしか記事を書けない頭の悪いジャーナリストを「情報○食」とでも呼びましょうか。

まず「新幹線土人」というけど、北海道新幹線がなくても、元々JR北海道は大赤字なのは御承知のとおり。
でもこれ、国鉄の分割民営化の時から当然視されていたこと。

769 :名無し三等兵:2016/04/11(月) 22:19:04.73 ID:pRZqfFx2
>>768/続き)
国鉄のように一つの組織が全国津々浦々の鉄道を統括していれば、例えば山手線で得た黒字で地方路線の赤字を補填し、全国の鉄道網を維持することが出来し、出来た。
でも民営化されてJRとなり、各地方ごとの独立採算となれば、国鉄時代に赤字だった路線は赤字補填の資金源を断たれ「負のスパイラル」に陥る事になる。
当然黒字路線は黒字を維持し、赤字路線の補填の必要もなくなり右肩上がりの左団扇。

この程度は「情報乞○」でも理解出来るオハナシでしょう。

770 :名無し三等兵:2016/04/11(月) 22:58:03.29 ID:rmdyikXO
悪質な意図を踏まえてなのか。己の品格の卑しさ故の語彙の貧しさから、センセーショナルな言葉を以て他者のエモーショナルな感情を煽りたいのか。
北海道の地域と人にとって「土人」と言う言葉が極めてセンシティブなものだと言うことが理解できていないのは確かだろうな。
言葉の暴力を感じる人もいる。しかも、それ故に声を挙げられない人が。
私はKytn氏をRACISTと看做すことにしました。

771 :名無し三等兵:2016/04/12(火) 00:49:01.59 ID:BotvwWJO
>>768
国土の均衡発展を否定して地方を赤字だからの一言で切り捨てることを是とするなら
それはもう「日本」という国家の否定でしかない
そんな御仁が「日本」の国防を語る資格なんぞない
「東京」の力のみで「東京」のみの防衛を語ればよかろう
尖閣ガー沖縄ガーとか言ってないで地方の赤字垂れ流し防衛なんぞ放棄して
赤字の国土なんぞさっさと切り捨てて中国にくれてしまえっていう結論以外辿り着かなくなる

772 :名無し三等兵:2016/04/12(火) 22:33:17.94 ID:iSpoQMgH
>>769/続き)
漢和休題。ところでBLOG○Sだけど、
「F-35 FACO、ロッキード・マーチンの若造にひとり1億円払う必要あるのかね?」の転載記事以降、転載が止まってる。
今回の記事や「スポーツ選手の賭博よりもパチンコと警察官僚の癒着の方が問題だろうよ」といった辛辣に思える記事こそBLOG○Sに転載し、その主張の是非を世に問うべきだと思うけど、如何なものでしょうか?

773 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2016/04/13(水) 22:36:34.03 ID:fvLp8+vj
http://blogos.com/member/54989/opinion/

ソッ…

774 :名無し三等兵:2016/04/13(水) 23:08:57.14 ID:lhh3TS0y
>>773氏殿
(´・ω・ )(´・ω・ )     (「・ω・)「

775 :名無し三等兵:2016/04/13(水) 23:17:06.22 ID:lhh3TS0y
>>773氏殿に敬意を表して・・・

何でも質問して下さい >⊂(`・ω・´)  勿論 (´・ω・`)っ< 答えられる範囲で

776 :名無し三等兵:2016/04/14(木) 21:14:13.81 ID:iGj8OpRr
ブログ記事のコメで興味深いものがありますね。

GG氏殿。
入手した情報を正しく和訳し、正しく解説し、自衛隊における衛生の正しい方向を指し示し、それをちゃんと読者に伝わる記事(文章)に出来れば、例えば軍研の記事として掲載出来るでしょう。

突然だけど、これは中村某元医官も同じ。
両者とも御一考の余地はあると思いますが、如何ですか?
http://gunken.jp/blog/form.php

777 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 04:56:22.89 ID:b0t/qTQ5
>>763
勿論乗員には、すべての事象に対する耐性を誇るキヨ式“えいぐんのせーたー”を装備も忘れずに


778 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 04:59:07.86 ID:b0t/qTQ5
>>763
勿論乗員には、すべての事象に対する耐性を誇るキヨ式“えいぐんのせーたー”を装備も忘れずに


779 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 11:51:58.06 ID:+JSdI+G7
>>756
後の清谷救急装甲師団である

780 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 13:02:18.16 ID:ALp/nEkR
>>779
懲罰部隊でありながら精鋭というのはマンガにあったがな
最強のコックも米戦艦に配属されてたからいいかw

781 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 13:06:20.84 ID:QhnkKAUX
>>779
負傷者救出のため戦場付近を制圧する!

なんかカコイイ

782 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 14:33:47.81 ID:P4RSJMv7
熊本地震で被災された全ての方々に、心からお見舞い申し上げます

さて、災派の定番、飯と「風呂」。
陸上自衛隊Facebook
https://www.facebook.com/jgsdf.fp/?fref=photo

・・・おわかりいただけただろうか?

783 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 16:23:59.38 ID:P4RSJMv7
>>782/続き)
ほとんど全隊員が水筒と迷彩の「ポーチ」を持ってる。
御嶽山の災派(26.9.27〜26.10.16)でも同じポーチを携行してるのが確認出来ます。

普及してます。

784 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 23:36:31.93 ID:P4RSJMv7
>>783/続き)
時事ネタを書かないキヨセンセだけど、28.4.16 22:47現在、41人の死者が出ている熊本地震の災派で、常々自衛隊の救急医療の問題を指摘しており、
>>783で記した様に、ほぼ全隊員が個人携行救急品(国内用)を携行しているほど普及しているのに、

なんで40人を超える被災者を出してしまったのか?

について提言する責任があると思いませんか?

785 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 23:48:45.51 ID:Uw7OXp0P
768
世代的にもただの古くさくなったなんでもかんでも土建屋は悪、でかいインフラは悪
つうまあごく一時期に極大化したメディアの声でしかないね

俺はすでに快適なインフラがある程度揃っている東京にいるから他等知るか
というミーイズム

786 :名無し三等兵:2016/04/16(土) 23:57:34.46 ID:Uw7OXp0P
赤字なら悪だというのなら、実は国鉄時代も大赤字を垂れ流していたのは
ドイナカのローカル線『ではなく』東京周辺の通勤路線であったのだけどね

土地を買うのも地下鉄にするのもべらぼうに高い訳でね
鉄道事業と言うのは敷設するコストが一番高い訳で

キヨセンセがなにかあると褒め称える欧州では赤字で当たり前と言うか、単独の収支で計算することはないのだけどどうなんだろうかね?
だから未だに国鉄だったりする

787 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 11:42:21.91 ID:twse3s8u
>>769
現在も、大都市圏や新幹線を抱える本土3社の地方交通路線はその通り
まあむしろ、そういう風に作ったJR東海はもちろんだが、東海道よりは客数がかなり減る
JR西日本も収入の半分が新幹線、3島の中で一番マシと言われる九州は九州新幹線全通で経営状態が改善

現実にも「経営改善のための新幹線」なんだが。
この手の人は小手先のコストダウンばかりに熱心だが

788 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 14:10:00.44 ID:woQb6UKt
さて、「陸自の兵器開発は半世紀遅れ その1/2」のコメ。
しかし徹底して時事ネタ書かないオヒトだこと>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ<「専門家」としていいたいことはないのかな?

まず、「06式小銃てき弾」とはなんぞや?
・平成13年度 事前の事業評価 評価書一覧
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/youshi/15.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/honbun/15.pdf
・平成17年度 事後の事業評価 政策評価書一覧
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/17/jigo/honbun/jigo02_honbun.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/17/jigo/sankou/jigo02_sankou.pdf
・動画「89式小銃から発射される06式小銃てき弾」
https://www.youtube.com/watch?v=CFVZXeqmnao

小銃てき弾の目的は、事業評価にある様に「地域制圧火力機能の間隙(手榴弾の最大投擲距離と迫撃砲の近限界)の解消」。
それを、40mmのアドオン式グレネードランチャで解消するか、小銃てき弾で解消するのかは、運用者の要求による。

789 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 15:57:32.39 ID:woQb6UKt
>>788/続き)
64式や89式にアドオン式グレネードランチャを装備するには銃側の改修が必要になるけど、小銃てき弾の場合は不要。銃と弾があれば全員がてき弾手の任に当たれるのが小銃てき弾の長所。
例えば小銃分隊のうち、機銃手とATM手を除く5〜6人が同時にてき弾を射撃すれば、面制圧火力としてそれなりの成果を期待できる。1発の威力も40mmグレネードよりも大きい(「40mm対人対戦装甲てき弾の重量は371gに対し、06式てき弾の重量は570g)。
そもそも、>>788で記した様に、06式てき弾の目的は、「手榴弾の最大投擲距離と迫撃砲の近限界の解消」。そも目的が達成出来れば良い。

結局、「古い〜」とか「最近のトレンドが〜」とかいう以前のオハナシ。kytnセンセ、06式てき弾の運用を理解してない。

790 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 16:13:27.67 ID:9rasd4VK
てかキヨは自衛隊の戦術を知らないでケチつけているだけだろw

791 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 16:43:54.23 ID:QKq9n4jF
>>790
それ以前にキヨ☆には「戦術」が理解出来ているのだろうか?w(反語表現

792 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 16:51:21.01 ID:9rasd4VK
確かにキヨには戦術そのものが理解できないだろうなw

793 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 17:13:00.91 ID:woQb6UKt
>>790氏、>>791氏殿
>>788のリンク先見ればわかるけど、kytnセンセがやっていることは、そもそもの運用要求を無視してアドオン式グレネードランチャの長所を強調し、小銃てき弾の短所を強調しているだけ。

「APAV40ライフルグレネード & LGI Mle F1軽迫撃砲・フランス陸軍」
https://www.youtube.com/watch?v=9q3XrvcbBFc
を見てもわかるように、小銃てき弾は「野戦での簡易迫撃砲」的な性格が大きい。

794 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 21:08:00.39 ID:twse3s8u
つーかだ、長崎新幹線とか北海道より突っ込みどころでかい(長崎県側から作ったが佐賀県の負担拒否で在来線との乗り換えが必要、20分しか短縮できず)

結局テレビや新聞見て思いついた程度の話だろうなw>新幹線○人がーとか言い出した

>>788
キヨが最近のトレンドだと思い込んでるのって、
大抵周回遅れか、ある一定の条件にのみ有効
(日本には当てはまらない)って場合が多い

795 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 21:30:18.07 ID:sqnC5Vz6
手榴弾の投擲距離っていいとこ十数メートルだから、かなり短い最小射程を擲弾に求めてるんだろうな
M203もイラクやアフガンみたいな開けたところで曲射オンリーで使う分にはそこまで不発率も高くないんだろうが、
日本国内みたいな見通しの悪いところだと直射する機会が多くなるから不発率が酷いことになるんだろう

796 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 21:56:39.52 ID:woQb6UKt
4/17の15:33にupされた、「行政機関の地方移転はバラマキのため(2016/04/17 15:33)」のコメ。
今現在焦眉の急なのは「平成28年熊本地震」。
これまで「防衛省」や「アレな総理」の、やって来たこと・やろうと表明したことを批判し、自分の提言が防衛庁/防衛省の政策よりも正しいと主張する「軍事ジャーナリスト」。
ならば、今こそこれまでの対応の不備とカミサマが土下座するような万全の対応を提言すべきでないの?

例えば? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ <プラチナの10分を無為にした自衛隊の責とか。

797 :名無し三等兵:2016/04/17(日) 22:53:10.10 ID:twse3s8u
キヨセンセってのは、結局俺様にまわってこないカネは悪だ
ちうレベルでしかないんよ

798 :名無し三等兵:2016/04/18(月) 16:53:42.07 ID:nhx/x1l2
どうせ、落ち着いた後バイクの稼動率が3割しかなかったとか無線機が足りなかったとか
自衛隊の炊き出しを食べた被災者に糖尿病患者が急増した、とか言い出すよ

「僕は自衛隊を一切誉めないと言いますが、そんなことはありません」という書き出しでね
で、その記事内で自衛隊を誉めるどころか、労いの言葉一つもない

799 :名無し三等兵:2016/04/18(月) 19:35:42.22 ID:tSar7890
>>798
但し自分の意見に賛同しない自衛隊はボロクソに貶しますってか

800 :名無し三等兵:2016/04/18(月) 20:08:48.10 ID:2SIxrbGV
「自分と異なる意見は主張は認めない」ってのは、サヨクの人たちの共通点なんだが、
キヨタニ氏もそうなのかね。

801 :名無し三等兵:2016/04/18(月) 20:51:07.47 ID:ll43kdxY
「行政機関の地方移転はバラマキのため」のコメ(その2)
地方へのバラマキの最たるものは? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 「地方交付税」とか
これを廃止したら大都市一極集中を助長し、地方は回復不能なまでに衰退するでしょう。

参考。
・都道府県の地方税歳入ランキング
http://grading.jpn.org/y0512g02.html
・財源不足額ランキング
http://grading.jpn.org/y0513008.html#map
47位の神奈川県ですら470億円も財源が不足してる。

802 :名無し三等兵:2016/04/18(月) 20:54:46.82 ID:ll43kdxY
続いて、「陸自の兵器開発は半世紀遅れ その1/2」のコメ(その2)。
小銃てき弾など、時代遅れだ!      >⊂(`・д・´)
トレンドはアドオンの40mmグレネードだ! >⊂(`・д・´)
6連発のリボルバー式ランチャーだ!    >⊂(`・д・´)
陸自の兵器開発は半世紀遅れだ〜〜〜! > (屮゜Д゜)屮   ( ・ω・` )
https://www.youtube.com/watch?v=br5VOtakGSY
♪てき弾 なんて 時代 遅れ
♪今の トレンド グレネード
♪テナコト言われて ソノ気になって
♪小銃てき弾 廃止して
♪新小銃の 要求に
♪アドオン装備を 明記して
♪やっとこ調達 始めたら
♪40mmは ハイ過去のもの
♪フザケヤガッテ フザケヤガッテ
♪フザケヤガッテ コノヤロー

803 :名無し三等兵:2016/04/18(月) 21:04:17.82 ID:ll43kdxY
.  △
. ( ゚д゚)  ♪化けて出る〜〜〜
. (  )
.  )ノ

「最新」のトレンド。
XM-25
https://www.youtube.com/watch?v=W-7L0Frj6vQ
マイクロミサイル
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25_res/r-sheet_26/26-004.pdf

804 :名無し三等兵:2016/04/18(月) 22:43:38.36 ID:ll43kdxY
「安倍政権の企業統治強化は企業と日本経済を衰退させる」のコメ。
.
.    <⌒/ヽ___  パス
.   /<_/____/
.    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

雑誌の引用ではなく「日本経済の全て」を発展・繁栄させる企業統治を提言したら?
別に難しいことではない。
ケインズだかジョイフルだか以上の経済理論をブログで公表し、その理論が有効なことを実証すれば良いだけ。

是非やってミソw

805 :名無し三等兵:2016/04/19(火) 12:02:15.01 ID:nbJZK8jx
中韓の手先? あるいは輸入商社の回し者?

何がなんでも兵器国産開発を阻止したいらしい。

806 :名無し三等兵:2016/04/19(火) 12:05:22.43 ID:hDGtsxSK
>>805
自分が輸入ブローカーとしていっちょかみしたいだけw

807 :名無し三等兵:2016/04/19(火) 15:51:37.57 ID:lXjJQg0H
「アドオン式のグレネードは弾が無くなったらデッドウェイト+行動の邪魔」て理由でライフルグレネードを採用したって聞いた事があるけど、アスペやろ

808 :名無し三等兵:2016/04/19(火) 15:56:07.17 ID:lXjJQg0H
途中で書き込んじゃった(´・ω・)

「アドオン式のグレネードは弾が無くなったらデッドウェイト+行動の邪魔」て理由でライフルグレネードを採用したって聞いた事があるけど、
キヨタニ先生的にはアドオン式グレネードの批判材料も既に用意してあって、アドオン式を自衛隊が採用したら、いの一番に批判するんやろなあ(遠い目)


途中送信したのと大して変わらんかった('ω'`)

809 :名無し三等兵:2016/04/20(水) 08:11:03.86 ID:E0oQd1vX
>>806
それでなきゃ、過去にイッチョカミしようとして出来なかった逆恨みの二択なんだよね。

810 :名無し三等兵:2016/04/20(水) 10:44:45.53 ID:ryISDti9
キヨさん サイホルスターとかタクティカルグローブ等 個人装備品の出入り業者を目指したが
体良く断られたのかな?
輸入小物類を私費で買ってる隊員居るし

811 :名無し三等兵:2016/04/20(水) 17:19:12.01 ID:q8mJSmMV
オスプリ関連ネタに神浦神が喰い付いた様だから、そろそろ我らが御大将も御出馬を

812 :名無し三等兵:2016/04/20(水) 18:12:03.67 ID:XYw78Sdi
理系では落ちぶれだけど、文系のエリ−トである石破さんや
商社の人からヨイショされているから、理系のエリ−トである
研究開発している人を批判する気持ちわからなくもないけどなあ。

813 :名無し三等兵:2016/04/20(水) 23:37:32.19 ID:h6Wwe6Jt
さて「震災オスプレイの記事 プロとアマとの違い」のコメ。
素人はパソコンの前で情報収集して記事を書き、
「プロ」は雑貨屋のレジの前で脳内記事を書く・・・と >⊂(´・ω・`)☆⊂(`・ω・´#)

冗談はさておき >⊂(∵ノω・`)
いま現在、熊本地震の救援で問題になっているのは、一部の集積場所には救援物資等が山積みになっているけど、末端の被災者まで物資が届いていないこと(まあ、情報不足と自治体の手際の悪さが最大の原因なんだけど)。

米軍のC-130J、空自のC-1やC-130H、仮にいまC-2が運用されていたとしても、救援物資を輸送出来るのは空港まででしかない。
空港から先は、車両あるいはヘリ等の別の輸送手段が必要となるし、そこに結節点があれば結果は同じで、被災者に物資は届かない。

814 :名無し三等兵:2016/04/20(水) 23:44:38.66 ID:h6Wwe6Jt
>>813/続き)
さて、C-130のような戦術輸送機が空輸する物資が被災者に届くまでにどのような手間が掛かるか?
根拠基地を岩国と仮定した場合・・・
岩国で物資を搭載し(人手がいる)、最寄り空港まで空輸して物資をしゃ下し(これにも人手がいる)、ヘリや車両に積み込み(これまた人手がいる)、現地に空輸あるいは陸送してまたまたしゃ下(これにも当然人手がいる)する。
これでやっと被災者の手に物資が届く。
複数の機種や輸送手段を運用するための連絡調整・運行する人員、機体を飛ばすコスト、陸送のコスト、搭載しゃ下に掛かる人員等のコストがかかり、なにより「時間」が掛かる。
その上、UHの航続距離を伸ばすためにKCまで投入するのであれば、さらに人手とコストが必要。

815 :名無し三等兵:2016/04/20(水) 23:48:04.97 ID:tAkbmUsk
キヨはJSF氏に対して恨みでもあるの?
嫉妬心丸出しの駄文書く暇あったら、流石プロと評価される記事を書くことに専念したらどうかね

816 :名無し三等兵:2016/04/21(木) 00:15:16.07 ID:tyInD2SF
>>814/続き)
さてここで話題のC-27J >⊂(`・д・´)  (`・ω・´)っ< 違う

MV-22Bであれば、例えば岩国、例えばDDHに展開し、そこで物資を搭載すれば、以降結節点なく(ヘリより遠い)目的地まで、(ヘリよりは速い)速度で巡航し、(C-130のような戦術輸送機では不可能な)目的地近傍のグラウンドや駐車場等に着陸し、物資のしゃ下が可能になる。
このメリットは如何に?

817 :名無し三等兵:2016/04/21(木) 00:41:54.37 ID:tyInD2SF
>>816/続き)
メリットは、他部隊や他組織等との調整無しで、いち部隊等の迅速な展開が可能となること。

たとえば
某国あるいは某組織がある島嶼を武装したゲリコマ10名で占拠しようとした場合、事後にそれを排除するためには、所謂「攻撃三倍則」から、我は30名以上の戦力が必要。
でももし、敵の動きの先手を取って我の10名の戦力を事前に展開出来れば、敵は占拠を断念するかも知れないし(抑止力)、仮にそのまま突貫してきたとしても、占領後よりは排除は容易となる。

結節点も他部隊の支援を受ける必要もなく、わずかな戦力であっても基地あるいは駐屯地から滑走路のない島嶼へ兵力を直接展開出来る装備の必要性がここにある。

818 :名無し三等兵:2016/04/21(木) 01:04:01.11 ID:tyInD2SF
それでも占領されたら? >⊂(´・ω・`)  トリアエズ ( ・ω・` )っ< AAV7×52両

819 :名無し三等兵:2016/04/21(木) 03:38:21.66 ID:4/pCq6L6
>>811
カミウラさんは前から噛み付いてなかったっけ?

820 :名無し三等兵:2016/04/21(木) 07:01:53.81 ID:wlYkOiLE
しかしまあ、今回のオスプレイの記事はコメント書き込んだ取り巻きも含めて、いつもにもまして気持ち悪かった

821 :名無し三等兵:2016/04/21(木) 12:30:37.95 ID:ozpLaz4E
>>814
軍事に疎い一般人がネットのどこかで「救援物資にパラシュートつけて下ろせないの?」とか書いてたな。

822 :名無し三等兵:2016/04/21(木) 12:35:29.05 ID:Uw2So+bf
>>821
ロシアがシリアでやって見せたのを真に受けたんだろうか?

823 :名無し三等兵:2016/04/21(木) 14:05:49.37 ID:4NLETfge
>>821
爆撃かな?

824 :名無し三等兵:2016/04/21(木) 16:33:13.61 ID:0QGXYcby
LAPESだろう(

825 :名無し三等兵:2016/04/21(木) 19:00:24.26 ID:QmehPbh9
久々にキヨセンセーの相手貶してからの「俺様凄い」が見れたので大満足

826 :名無し三等兵:2016/04/21(木) 20:29:20.14 ID:MyLtyY3W
>>812
優れたものを安く輸入できる事に越したことはないんやけど
それでも交換できる元手がいるんですぜ?
>>815
実際のところ、(自称)プロの記事にありがたみがあるのは
商業刊行物にのったからと言うだけでしかないのだけどねえ
逆にいえば、自称プロのお金が発生しない私的ブログなんか
プロの仕事とはいえない罠

>>820
そういう気持ち悪い取り巻きみたいなのに「支持」されちゃうとねえ

827 :名無し三等兵:2016/04/21(木) 21:52:19.73 ID:tyInD2SF
さて、>>818/続き)
>あえて引用して指摘までしませんが、
>こういう「気持ち悪い」記事を是とする媒体もあります。
このリンク先、某J氏すら、
>データが古い上に米軍独自基準の事故率を民間機と
>ごちゃ混ぜにして比較する愚
と批判している産経の記事でした。

どの記事だと思った? >⊂(´・ω・`)  (`・ω・´)っ< http://lite-ra.com/2016/04/post-2172.html
(´・ω・`)  アルイハ (`・ω・´)っ< http://togetter.com/li/964685

828 :名無し三等兵:2016/04/21(木) 22:01:05.04 ID:tyInD2SF
おまけ。
豆知識。>⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< その1。
かつての空自の救難ヘリV-107の後継にUH-60が選定された時「UH-60のダウンウォッシュはV-107よりかなり大きい」事から、救難ヘリには向かないといわれてた。

豆知識(その2)
阪神淡路大震災の時、陸だか空だかの、当時の話だから当然LRでないCH-47Jが某公園に着陸する際、周辺のテントをなぎ倒したことがある。
なぎ払え〜〜 >⊂(`・д・´)  ( ・ω・` )っ< 近すぎたんや。

豆知識(その3)
ダウンウォッシュの強さは、
「機体重量」÷「ローター回転の面積」
が、大まかな目安になるとか。

829 :名無し三等兵:2016/04/21(木) 22:34:21.26 ID:EJ8O0T8l
>>814
その上、UHの航続距離を伸ばすためにKCまで投入するのであれば、さらに人手とコストが必要
あれ?オスプレイはいらないと言ってた記事で給油プローブをつけたCH47とかでなんとかなると言ってたような気がしたけど矛盾してね?

830 :名無し三等兵:2016/04/22(金) 03:13:55.64 ID:GzO87UF+
キヨタニに改めて言われるまでも無くJSFは最初からズブのド素人だろ

831 :名無し三等兵:2016/04/22(金) 10:14:18.70 ID:5NkaX6gp
それだけにその素人相手にルサンチマン剥き出しで難癖付けまくったキヨはアホを通り越した気持ち悪い何かである事が際立つのだよな。

しかしまあ、プロの物書きである事を判断するには、その文章にどれだけの金銭的価値があるかで判断するしかないんだろうが、キヨのブログ記事に金払う価値はないからなあ。
大石センセのブログに毛が生えた有料メルマガにはそれでも金払っても良いという読者が付いてる訳だが、この差は一体どこで生まれたんだろう? キヨの何が大石センセより劣っているというのだろう?

832 :名無し三等兵:2016/04/22(金) 15:53:47.76 ID:/Sif7KYK
ズブのド素人といい勝負のプロw

833 :名無し三等兵:2016/04/22(金) 16:57:48.93 ID:4HPQQY6D
>>832
ズブのド素人に劣るプロのほうがしっくりくるなw

834 :名無し三等兵:2016/04/22(金) 18:44:11.29 ID:1Pm0NlQI
>>833

そういうのはプロじゃなくて只の痛い人w

835 :名無し三等兵:2016/04/22(金) 19:16:01.89 ID:K2SH5i3Q
大臣会見概要

平成28年4月22日(10時04分〜10時30分)

http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/04/22.html

オスプレイで噛みついてる記者がいる
キヨタニはオスプレイ自体は否定していないようなので
キヨタニの芸風パクった別人か

836 :名無し三等兵:2016/04/22(金) 19:59:55.70 ID:rQ9W+Mx5
>3.11みたいな広範囲な大震災と違って、
>非常に、熊本の阿蘇地方という局地的な地震ですよね

まるで熊本自身なんか大したことないと言わんばかりのこっちの表現の方がどうかとおもうが

837 :名無し三等兵:2016/04/22(金) 21:04:24.90 ID:orMA5eJ2
>>835
そっちは単なるアカかバカ

838 :名無し三等兵:2016/04/22(金) 23:51:41.88 ID:x2/sb29p
まずは >⊂(`・ω・´)   (´・ω・ )っ< 祝、X-2初飛行兼岐阜フェリー
「X−2(先進技術実証機)の初飛行結果について」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup280422.pdf
動画。
https://www.youtube.com/watch?v=voI1z26vzf8
https://www.youtube.com/watch?v=zqmtw87GJbc
これにワクワクしないなら、すくなくとも航空機ファンじゃない。

839 :名無し三等兵:2016/04/23(土) 04:33:26.77 ID:7pztEjaL
>>835
産経が記事にしたよ
共同通信、朝日、沖タイ等いつもの面々
http://www.sankei.com/politics/news/160422/plt1604220033-n1.html

840 :名無し三等兵:2016/04/23(土) 21:02:42.44 ID:OfzBbT85
キヨによると、日本は全く航空分野の研究をやってないそうだが
もう何種類も飛行機飛ばしてるよな

もしかして、今までキヨは日本は全く研究しなくても飛行機を開発できる
凄い国だ、と主張していたのだろうか

841 :名無し三等兵:2016/04/23(土) 23:48:42.14 ID:qt/wsWAh
>>プロのジャーナリストはまず対象を疑うことが始めます。これは情報を扱う人間の鉄則です。

すごいなぁ。珍しく力入っているぞw
キヨがプロとアマの違いを述べているってか。
そうねぇ、プロのライターは、誤りがあったら素直に謝罪して訂正する、ってところかな。
素人は、知らぬ振りして逃げ回っていれば済むしねぇ。
素人に誤りを指摘されても、素直に認めようとしない自称プロの方がいらっしゃいましたなぁw
今回のキヨの嫉妬は、どうして自分に記事の依頼が来なかったのか?ということなんだろうなと。

842 :名無し三等兵:2016/04/24(日) 13:18:29.92 ID:Aam8bYc2
>>838
ドヤ顔でケチつけるのが知的で冷静な俺カッコいいのでそういうのは程度の低い奴らだ
みたいな。一時期流行ったんだよなあ
>>840
経験がないとしたらなおさらそれを補うためにやらなきゃならんだろうに

>>841
日本の自称プロのジャーナリストだとか記者にありがちな勘違いだが
「疑う」と言うのは見当外れのケチをつけることじゃない。
「市民・視聴者の立場」とはなにも知らない素人であるのが偉いとい事じゃないのと二大勘違い

批判的というのだって本来はとにかく欠点だけをあげつらう事でもないし、ましてや存在しない欠点を作りだして攻撃することではない
それは単なる誹謗中傷というのだ

だからキヨみたいな記事は疑ってかからなきゃいけないw
つーか、それなら日本で手に入りにくい
海外のパンフレットの紹介だけじゃなくて「疑って」下さいよ…

843 :名無し三等兵:2016/04/24(日) 13:43:36.40 ID:Yd6dDt08
>>841>>842氏殿。

疑うだけで終わるのがkytnクオリティw

844 :名無し三等兵:2016/04/24(日) 16:40:41.34 ID:Yd6dDt08
さて、「「ミリタリーバランス」も読めないJSFさんはやはりプロにはなれない」のコメ。
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/ns035000.html
をみると、自衛隊のCH保有機数は、陸(CH-47J/JA)×55、空(CH-47J)×15の、の計70機。
kytnセンセは、2015年の数字を引用している(らしい)ミリ・バラ2016年版、CHの保有数を陸57機/空15機の合計72機が云々というけど、この数字は、お膝元の防衛省の「防衛白書」の数字とも異なる。

情報を疑え >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< でもボクが提示したミリバラの数字は信じろ

とか? >⊂(´・ω・`)   ┐(´ー`)┌  ダブスタじゃん

845 :名無し三等兵:2016/04/24(日) 16:57:56.21 ID:Yd6dDt08
>>844/続き)
そもそも議論になっているのは、
・MV-22の投入は、政治的アピールが目的であり、投入する必要がそもそも無かった
・MV-22を投入しなければならないほど自衛隊の輸送ヘリの輸送力(装備数・稼働数等)に問題がある
この検証でしょうに。
それに触れずに、「数字間違ってる〜〜〜」と、お喜びになるのが「プロ」のお仕事なのかな?

846 :名無し三等兵:2016/04/24(日) 16:59:36.54 ID:cXBAqugR
同業者に嫉妬を隠せない「自称」プロですから>キヨ

847 :名無し三等兵:2016/04/24(日) 17:15:19.90 ID:Yd6dDt08
>>845/おまけ
以下の資料を見ると、平成27年9月のCHの保有数は、陸×56機、空×15機の計71機だとか。
http://www1.city.matsue.shimane.jp/shisei/jyouhoukoukai/shingikai/H26/2/270218dai5_higashiizumochiikikyogikai.data/siryo_2-1.pdf
ミリバラの「72機」、白書の「70機」、中国四国防衛局の「71機」・・・どれが正しいのか?
そして、この1〜2機の差が、災派にどういう影響を与えるのか?
さらに、
・米軍に支援要請を決心した当時、想定された将来の輸送所要
・我の輸送力
は、どのようなものであったのか?

プロを自称するなら
そのあたりも考慮して論ずべきでしょうね、と >⊂(´・ω・` )   ( ´・ω・ )っ< 無理。

848 :名無し三等兵:2016/04/24(日) 17:27:30.29 ID:Yd6dDt08
閑話休題

HPの初っぱなに掲載されている「プロのお仕事」・・・
http://www.mod.go.jp/j/ex/activity.html >⊂(`・ω・´)  (´・ω・`)っ<それ、「プロ」じゃない

849 :名無し三等兵:2016/04/24(日) 19:03:38.83 ID:IYYOzdru
「俺はプロだ、素人のこいつとは違う」とやりたいのだろうが、
争いは同レベルの者の間でしか発生しないとも言うので…

850 :名無し三等兵:2016/04/24(日) 19:13:01.36 ID:cXBAqugR
>争いは同レベルの者の間でしか発生しないとも言うので…
キヨが勝手に噛みついてるんじゃないの?相手にはいい迷惑

851 :名無し三等兵:2016/04/24(日) 20:19:42.73 ID:Yd6dDt08
>>848/続き)



「プロ」じゃないよな? >⊂( `・ω・ )  ( ・ω;` )っ< ・・・風呂です

852 :名無し三等兵:2016/04/25(月) 04:23:05.29 ID:xFogahTJ
防衛白書を信じるのは程度の低い権威主義者で、ミリタリーバランスの権威を信じないのはプロのジャーナリストじゃないんでしょう。
どちらが正しいか、あるいは信頼性があるかはともかく

防衛白書を用いるのがダメでミリタリーバランスがよろしいと言う根拠はない
防衛白書なんか防衛省の大本営発表だー!なんていうなら、ミリバラの正しさは一体誰が保証してくれるんだ?
ヘリの1〜2機の違いを必死こいて増減させる意味などあるのかね?
どれをどの時点でカウントしたかしてないかでそれくらい変わるんじゃないかね?
(それこそ予算化→発注→実際に製造→完成→メーカーから防衛省に納品→テストして配備…とどこで区切るかにもよるし、年度末の日の仕事終わりになって数えるわけでもないだろうし)

逆説的だけど、キヨは「プロの仕事」に対するコンプレックスが酷いんだよ。

日本で「ジャーナリスト」を名乗るのに、大学や大学院などしかるべき教育機関で教育を受けて修了しました、という証はいらない。
誰かに弟子入りして云々とか何代目襲名とかもない。
日本プロジャーナリスト協会(仮)からプロテストに合格するわけでもない
プロジャーナリズム大会に対する出場資格を持ってプロジャーナリストとするとか、プロ契約を結んだからプロだとか
プロスポーツ選手がなにを持ってプロとするか、大抵はそれなりに明文化されたルールはあるけど
キヨにそんなものはない

国家資格に合格する必要もない
(仮に本来は必要としても、それならキヨも通ってないでしょ。学士号はジャーナリスト学科でもないし)

すると結局、雑誌に載ったとか文章でお金が発生する、とか曖昧なもんでしかないからね
まあ、それなら産経だろうが朝日だろうが立派なプロなわけですがねw

853 :名無し三等兵:2016/04/25(月) 15:56:32.37 ID:tsr2E1+x
「朝鮮語ペラペラの島本順光」から軍板諸先輩方は逃げるんですか?
コイツ、小沢一郎の側近で朝鮮語ペラペラなら、南部靖之のパソナラインをピンと勘づくべきなんですが

http://twitter777.blog.so-net.ne.jp/2016-04-14-2
>関西大学工学部管理工学科(現:総合情報学部)卒業
>元航空自衛官・防衛大学校理工学研究科(大学院修士課程相当)航空工学履修
>IHI会社研修(航空機エンジン)
>航空自衛隊幹部学校指揮幕僚課程修了
>技官としてT‐4開発、ペトリオット導入等に関わる。
>二等空佐で退官

>■島本順光氏秘書歴
>89.7〜07.7 田村秀昭参議 公設 ※小沢一郎腹心、「ジェネラル」と呼ばれた防衛族
>07.9〜07.12 平山幸司参議 政策 ※小沢派
>08 佐藤公治参議 私設 ※父の代から小沢腹心
>09〜10 室井邦彦参議 政策 ※元小沢派、統一教会
>11〜12 佐藤公治参議 私設
>12〜 (民主→国民の生活→日本未来の党)青木愛代議士
>13.4 維新・石井義哲候補(参院選比例選対)
>13.12〜 田母神俊雄候補(選対・事務局長)

沖縄系スレとしても、沖縄地主層→パナマ文書を疑ってしまうし。
それが「東京都知事選挙」の票集め前線責任者ぁ!?

とりあえず航空自衛隊の米国製兵器輸入の重要人物が、過去数十年に渡って朝鮮語ペラペラだったという事

このスレで何度か話題に挙げてきた、AAV7、KC-46A、オスプレイ、P-1爆撃機改、ATD-Xなどなどにも
島本順光(69)と共和党マケイン氏系ラインの奥底は探ってみたくなりますなー
やはりマケイン氏やユダヤ人脈は、田母神さんを政界から失脚させたかったんでしょうかねえ。。

【江沢民】与那国島と国防 Part8【李克強】©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1441339303/

854 :名無し三等兵:2016/04/26(火) 06:09:04.57 ID:txIspe2H
しかしまあ、キヨはBLOGOSには載せられない記事をどれだけ積み重ねれば気が済むのだろうねw

855 :名無し三等兵:2016/04/26(火) 22:01:58.23 ID:8f6Bx/TU
さて・・・
・大臣会見(平成28年4月26日)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/04/26.html
・NHK ONLINE「豪潜水艦の共同開発国 豪の関係閣僚「日本は落選」(4月26日)」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160426/k10010498451000.html
・三菱重工業株式会社「豪州将来潜水艦プログラムのパートナー選定結果について(2016年4月26日)」
http://www.mhi.co.jp/notice/notice_20160426.html
・木村正人「鯨にこだわり、潜水艦逃した安倍政権のお粗末 中国の圧力も(2016年4月26日)」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20160426-00057087/
さて近日中にupされるであろうブログ記事だけど、
上記の会見やニュースの紹介、そして在英の国際ジャーナリスト氏の「(日本の売り込みは)殿様商売」と言う記事の引用で二割。
アレなミツ○シ、アレな総理が八割…ここまでは想定済み。

856 :名無し三等兵:2016/04/26(火) 22:13:53.18 ID:8f6Bx/TU
>>855/続き)
問題は、
どこまで斜め上(あるいは下)の記事になるか? >⊂(´・ω・` )  (´・ω・ )っ< そこは、まあ・・・


見せて貰おう プロのジャーナリストの記事とやらを! >⊂(▽д▽ )    ( ・ω・` )

857 :名無し三等兵:2016/04/26(火) 22:34:21.24 ID:lHrEBc0E
今回のオーストラリアの次期潜水艦の開発国がフランスになったことで、キヨが
鬼の首取ったようにはしゃぐのが目に見えてるけど、第二次大戦後のフランスは
まともな潜水艦を開発出来たんだろうか?下手したらコリンズ級よりも酷い性能
の物が出来そうな気がする。

858 :名無し三等兵:2016/04/26(火) 22:38:05.96 ID:yDReyzRl
まーオーストラリアなんかに売れなくてなによりだよ。
おフランス製結構じゃないのw

859 :名無し三等兵:2016/04/26(火) 23:23:37.46 ID:yDKE7jd1
いや、そもそもオーストラリアが設計図通りにちゃんと建造出来るのかというのが最大の問題でな?

860 :名無し三等兵:2016/04/26(火) 23:36:02.58 ID:efyNnNrd
6隻調達から、12隻調達になった時点で、任務か目的か、要するに仕様が大幅に変えられたわけで、何が変わったか判らない今に、
プロ軍事評論家様がどんな文言を並べるのか楽しみ♪

861 :名無し三等兵:2016/04/27(水) 00:29:40.71 ID:HNAIiwDQ
>>856/続きです)
まとめブログ等見ても、潜水艦のラ国または共同開発に否定的は意見が多かったと感じるけど、さてどういうブログ記事にするのやら。
「日本の超高性能の潜水艦なら採用されて当たり前」「そう盲信する程度の悪い軍オタ」と言い出すのは必定として、技術・ノウハウの流出の懸念をコメしていた事実をどう扱うか。

「不都合な事実には触れない」で終わりかな?>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ<終わりでしょう。

862 :名無し三等兵:2016/04/27(水) 00:34:51.51 ID:HNAIiwDQ
最後〜)
それとも「伝家の宝刀」、



時事ネタには触れない >⊂(`・д・´)  (´・ω・ )っ< フルボッコになるから?

863 :名無し三等兵:2016/04/27(水) 18:46:22.17 ID:NWWsyCwZ
きたで〜きたで〜我らがキーちゃんが獰猛に話題のネタに食いついてきたで〜

864 :名無し三等兵:2016/04/27(水) 18:49:00.54 ID:jHwRcVj0
>技術・ノウハウの流出の懸念をコメしていた
珍しくキヨでも自分が叩いているネトウヨ・軍オタ層の意見に乗っかった希有な例かな
NHKスペシャルでは残念ながら選定決まる前から
潜水艦関連の情報流出が見られたって言ってたっけ

865 :名無し三等兵:2016/04/27(水) 20:57:31.91 ID:HNAIiwDQ
まずは「豪の次期潜水艦開発、日本の落選は当然の話」の斜め読みのコメをふたつほど。

ひとつめ >⊂(´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 「引用二割」どころかリンク張っただけだった。

866 :名無し三等兵:2016/04/27(水) 21:03:25.31 ID:HNAIiwDQ
>>865/続き)
ふたつめ >⊂(´・ω・` )  ( ・ω・` )
>インドやオーストラリアに防衛駐在官を増やしたのも
>商売のためですが
本当にそうなのか?まず「安全保障ありき」だったのでは?

867 :名無し三等兵:2016/04/27(水) 21:29:06.84 ID:HNAIiwDQ
>>866/続き)
さて、ここで「防衛省の装備調達は、これから大きく変わる」
という、東洋経済のインタビュー記事を見てみましょう。
>(インタビュアー)
>「防衛装備移転三原則」への変更は国内市場の縮小に対して輸出で生産金額を増やし、
>一定規模の生産規模を確保するための意図があるか。

>(防衛省経理装備局装備政策課課長 堀地徹氏)
>経済的な観点からではなく、武器輸出は
>平和貢献・国際貢献に資する場合、
>安全保障に資する場合のみに限定されている。
>つまり政策的なメリットを重視している

つまり、kytnセンセの主張する「商売のため」との記述は明確に否定されている。

868 :名無し三等兵:2016/04/27(水) 21:41:21.34 ID:HNAIiwDQ
>>867/続き)
こういう根幹の人物を取材した「インタビュー記事」を無視し、根拠なく「商売のため」と断じるのは如何なものか?

勿論kytnセンセが、世にあふれる古今東西の新聞記事や玉石混淆のブログ記事の全ての網羅しているはずがなく、当然見逃していた、失念していた、あるいは「勘違い」した場合もあるでしょう。
よって、先の記事を知らなかったとしても当然のことです。

そこで、もう一度
http://toyokeizai.net/articles/-/70516
を熟読されては如何でしょうか? >σ( ゚∀゚ ) キャハッ   ( ´・ω・`)っ< アッチョンブリゲ

869 :名無し三等兵:2016/04/27(水) 22:42:10.76 ID:jHwRcVj0
ここ軍板のほうが独仏案のスペック等比較する流れになっているのに
今更そんなくだらない話するかっていう

870 :名無し三等兵:2016/04/27(水) 23:32:35.42 ID:9zyRAjct
>>869
いやぁ、キヨ☆に「スペック比較」なんて要求してやるなよw

何しろ500Gのキヨ☆だよ?
可哀想じゃないかwww

871 :名無し三等兵:2016/04/28(木) 00:34:41.62 ID:AjqS5OxJ
スペック比較したところで斜め上なんだろうなあ
工業化学科卒の工学士サマなのになあ

872 :名無し三等兵:2016/04/28(木) 01:19:28.22 ID:49LDlmh5
反戦教左翼の視点だと苦なるんだね

オーストラリアの潜水艦を受注しなくて良かった
http://blogos.com/article/173576/

873 :名無し三等兵:2016/04/28(木) 14:37:46.43 ID:/fxZtfFU
キヨは難しい話を理解できないから
相手を自分並みに程度が低いと想定することで初めて自分の意見に説得力を持たせるという手法を取っている

874 :名無し三等兵:2016/04/28(木) 17:30:45.45 ID:wochNuOr
偉そうに海モノで蘊蓄たれてるのに、なぜKYは世艦で記事書かないの?
と、素朴な疑問をおっちゃんは持ってます

875 :名無し三等兵:2016/04/28(木) 19:00:03.65 ID:ljOip5hs
なんとなーくソレは一番言っちゃいけないような気がするんだけど…
気のせいだよね?

876 :名無し三等兵:2016/04/28(木) 20:29:42.37 ID:vw2B7DPI
そこそこの能力があって、官やメーカーに人脈があるだけで依頼が来ると思うんだが
キヨに欠けてるのは?

877 :名無し三等兵:2016/04/28(木) 20:40:35.65 ID:PdrvSi+G
>>876
全部だ!(PAPAM!(マテ

878 :名無し三等兵:2016/04/28(木) 22:48:52.38 ID:uftiUwW1
キヨがコンバットの記事の中で、C-2の運用には2000メートル級の滑走路が必要であり
東日本大震災の時の仙台空港において1使用可能だった1500メートルの滑走路では不整備地での
運用を想定していない「お上品」なC-2は運用出来ないとかほざいていた。
 わざわざ「お上品」なんて強調していること自体気色悪いけど、キヨの定義する不整備地の想定を
一向に提示しないのはなぜだろう?あのときの仙台空港は水没してる箇所を除いて滑走路から障害物を
除去したうえで米軍のC-130等を運用していたのに。

879 :名無し三等兵:2016/04/29(金) 13:26:23.96 ID:dpGdLaK2
将官クラスの海自OBか防衛/海洋のガチ研究者がズラリと並び、市井の研究家なんて
いさくタンか大塚好古ぐらいしかいない世艦にkytnの入り込む先が毛筋ほどもあるのだろうか

880 :名無し三等兵:2016/04/29(金) 16:22:06.21 ID:lOGH/Kij
軍研と違って世艦は政治的な色がないから
面白い記事書く人には門戸広いんじゃない?
昔は前哲がよく記事書いてたし、朝日新聞の記者さんが何人も寄稿してた
例外は大騒動起こしたE藤A氏くらいじゃね。

881 :名無し三等兵:2016/04/29(金) 17:49:51.24 ID:GTtq9+Gp
>>877氏殿
機密漏洩・・・?

882 :名無し三等兵:2016/04/29(金) 17:52:43.73 ID:GTtq9+Gp
>>878氏殿
コンマガ・コラムは立ち読んだけど、
未だC-2が想定している運用を理解せず、未だ
>C-2の運用には2000メートル級の滑走路が必要
とのたまうのか〜・・・
同じ離陸滑走路長が2,000メートル級の某機種の離陸を一度でも見たことがあれば、その遙か手前ですでに主脚が滑走路を離れているのがわかる。
今までXC-2関連でのコメ、 全く 全然 微塵も 理解出来なかったのか〜

883 :名無し三等兵:2016/04/29(金) 18:19:08.71 ID:FJzezLQz
輸送機スレより転載

https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=de&u=http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_77633492/risse-im-rumpf-des-airbus-a400m-entdeckt.html&;prev=search

A400Mまた亀裂が見つかったのか…


キヨタニ氏、A400M推しじゃありませんでしたっけ?

884 :名無し三等兵:2016/04/29(金) 18:22:31.67 ID:JSAAt5UH
海外の兵器:些事or予測不能の問題
国産兵器:致命的な欠陥or検討不足

885 :名無し三等兵:2016/04/29(金) 20:57:28.43 ID:EeP04fOw
C-2のストール性能のよさはキヨ自身が証明してるのにね

886 :名無し三等兵:2016/04/29(金) 22:53:25.64 ID:AeszUaQd
A400Mの重量問題って解決してたっけ?どうもキヨがスルーする問題は大きくなり、キヨがあると主張するもの、たとえばC-2内部のつっかえ棒とかは消え去るようだなあw

887 :名無し三等兵:2016/04/30(土) 00:31:36.33 ID:yNiJfndJ
kytnセンセ、C-2は島嶼に使えないと貶(けな)して、A400MやC-17、C-27Jを推す。
AAV-7は、珊瑚礁を越えられない、海岸近傍に到達しても護岸で阻まれそれ以上進めない。そこで推すのは、マイナーな、例えばBV206みたいな車両。
どっちも島嶼で使えないあるいは同じ弱点を抱えている。

整合性がない >⊂(`・ω・´)   ( ´・ω・`)っ< それがkytnクオリティ。

888 :名無し三等兵:2016/04/30(土) 00:40:44.93 ID:1OQzuQd0
だってキヨは、不整地と非舗装とをあえて混同してたりするんだもんw

889 :名無し三等兵:2016/04/30(土) 01:40:45.87 ID:kEI9slmt
>>867
キヨは曲りなりのも軍事分野でやってきたのに
「死の商人がー」的なレベルと大して変わらないんだよねえ
誰にでも好き放題売っていいものじゃないので
キヨみたいなのが「商売とは〜」とドヤ顔するのは的外れ
所謂デュアルユースもので、引っ掛かる恐れがあるから(純粋民間市場や、官公庁特に警察や水上警察など軍じゃないにしろ準軍事的と取られかねなない)輸出できなかった
ものはビジネス的なものもあるかもしれんけど、武器輸出3原則が緩和されても
いろいろ縛りは法律的行政的に厳しいと聞いた事はある

>>878
キヨは下品だものね
>>882
理解できないのか意図してやってるのかはともかくキヨはそういう男だとわかるだけで
キヨの言ってる事を「理解」できる。

要するに、国産機or自衛隊が導入する装備だから、腐したい
にじみ出る下品さ、他人から恥をかかされたと思い込んだらいつまでも逆恨みしてしょうもないイヤガラセして
それで学校時代の教頭だかをやっつけてやった!と武勇伝にする程度の男

890 :名無し三等兵:2016/04/30(土) 20:50:49.74 ID:yNiJfndJ
Japan in-depth「オスプレイを政治利用する新聞の不見識(2016/4/29)」のコメ。
で、「結局なんなの?」という記事。

おまけ
>民間用ティルトローター機であるAW606
× AW606
○ AW609

891 :名無し三等兵:2016/04/30(土) 23:28:57.53 ID:yNiJfndJ
おまけ(その2)
「ザ・ボイス そこまで言うか! 青山繁晴 2016.4.28」
https://www.youtube.com/watch?v=vX78KJZ4rY4&spfreload=10
の、25:14あたり。

信じるか信じないかは貴方次第。>⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 都市伝説かい

892 :名無し三等兵:2016/05/01(日) 00:28:00.40 ID:fDeftpO5
>>890
便利な言葉が最近流行ってるからそれにのっかってみては?

つ「だからなんだというのだ」

893 :名無し三等兵:2016/05/01(日) 11:36:51.05 ID:skGtF1qh
おまけ〜(その3)
「[2016.4.30]【完全版】辛坊治郎ズーム そこまで言うか!ラジオパーク in 日比谷2016」
https://www.youtube.com/watch?v=uNbtUFE65_w
紹介は、45:50あたりから。以下は48:30あたりから。(カッコ内)は、キャスター。
(日本でおそらく、軍事兵器関係の知識で言うと、日本一ですか?)
>多分日本一ですね。自分で言うなって感じですけどw
(所謂あの、軍事評論家とか言う人達は他にもたくさんいらっしゃるじゃないですか?)
>あのね、ほとんど、たくさんいらっしゃる方ってのはね、
>カタログ集めるんですよ
(はあはあ)
>カタログを・・・所謂オタクですよね
>皆さん方がおそらく心の中で思っておられる様な、
>その気持ち悪〜〜〜〜い、オタクみたいのが大体、軍事を語っていたんです。

894 :名無し三等兵:2016/05/01(日) 23:00:21.36 ID:qT8zbfmS
まあ、キヨは軍オタの最悪の成れの果てですから。

895 :名無し三等兵:2016/05/02(月) 08:22:40.82 ID:KxJilB2k
さて、「産経新聞は自民党ファンクラブ会報誌か」のコメ。
嬉しそうに産経叩いているけど、公共交通機関である地下鉄内に勝手にポスターを貼っていいワケがない。
「主張が正しい」からと言って不正な手段を容認するのは如何なものか。
しかもその「正しい」というのが主観に過ぎないのに。

「産経憎し」で目が曇ってない? >⊂(´・ω・`)  クモッテルノハ ( ´・ω・ )っ< 「目」じゃなかったりして

896 :名無し三等兵:2016/05/02(月) 08:26:17.41 ID:KxJilB2k
>>895/続き)
>美容整形の雄、高須クリニックの高須院長が自腹で飛ばした小型ヘリの方が、
>現場では遥かに役にたったでしょうに。
>なんで産経新聞は高須院長の大活躍を海兵隊のオスプレイよりも
>大きく報道しないのでしょうか。
その院長のつぶやき(の、まとめ)。
http://next.spotlight-media.jp/article/273335219887683383

897 :名無し三等兵:2016/05/02(月) 18:11:55.81 ID:IpJhq19e
キヨ嬉しそうだなw

http://kiyotani.at.webry.info/201604/article_9.html

898 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 00:54:12.93 ID:QRlbOnAW
>>897
期待は裏切るが(まあ期待してる奴がいるのかって話だけど)予想は裏切らない(たまに悪い意味で裏切るけど)
よなあ

>DDHの火器担当の艤装委員が「RWSってなんですか?」と言った話を聞いて驚きました

本当だとしても担当者が特に不見識だとは思わないけどなあ
と言うか、DDHみたいなでかい船にそんなもんつけようとは普通は思わないから
「こいつは何を言ってるんだ?何と勘違いしてるんだ?」って方向でこうなったんじゃないかな?

>どこのメーカーのセールスマンでも自分のところの製品を自画自賛するものです

だからこそ海外製品も割り引いて考えなきゃいけないのでしょう?

899 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 01:22:18.54 ID:kZzDl6Rc
清谷氏へ実名で批判する気概を持った奴は誰も居ないようだね。
匿名で陰口を叩いているだけじゃ君たちは清谷氏と同じ次元で議論なんか出来ないよ。

900 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 02:17:59.76 ID:cC39GqoV
匿名の有象無象に負ける程度の理論で胸張られてもなあ・・・

「タイトルでわかるkytn臭」
「kytnだったら読む価値なし(なので本文は一切読まない)」
「(最後の記名を見て、やっぱり)kytnか・・・」

が大半の反応なんだけど
ここで反論している人はえらいと思うよ、少なくともあの糞文章を読んで理解して
あげてるんだから
俺はあんな論理的に見せてまったく非論理的なオカルト文章読む気しない

901 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 03:03:09.12 ID:rJsbos9K
>>899
工学士様なのに「500G」とか、
セキュリティーアドバイザー会社も持ってるのに、
「自PCを『通りすがり』の『気の利く友人』が簡単に
操作出来てしまった」キヨ☆をdisんのは止めて差し上げろwww

902 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 05:40:04.11 ID:htGkV59Y
あと教頭に粘着した自慢だっけ?そんなキヨに誰が実名見せるんだって話だよなw

903 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 11:38:28.14 ID:jOcEPYQr
>>898氏殿
最初にこの話を見たときの会話のイメージ。
ky:このフネにRWS装備してますか?
艤装員:(RWS?EWSのことかな?)艦橋横の箱状のものがそれです。
ky:RWSですが?
艤装員:ESMにRWS(Radar Warning Systems)の機能がありますが?
ky:そうじゃなくて、RWS。Remote Weapon System。
艤装員:(無人で遠隔操作出来る砲とかなら、76mmも125mmもそうだし、CIWSも掃海艦の20mmも一緒なんだけど)CIWSがありますけど?
ky:そうじゃなくて、RWS
擬装員:(あなたのいう)RWSってなんですか?

kytn「偽装員はRWSを知らない」。

904 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 12:00:54.28 ID:QRlbOnAW
>>903
恐らくこうだよなあ
軍用船舶にそれがあってもおかしくはないけど、現代の、それも後方の支援艦じゃなくて
バリバリの戦闘艦であるDDHは元から遠隔操作で砲も機関砲も撃てる。

もしくは本当にその名前を知らないとしても、「DDHの火器担当の艤装委員」なる人の職分でもないからなあ
「本職とオタ知識で勝った」的な武勇伝をやりたがる人にはアレだけど

本人的には会心の武勇伝のつもりなんだろうけど、キヨのダメさの象徴の1つでしかないよね
RWSというか、当該の装備の特性を知らずに、とにかく「お気に入りの玩具」的な視点でしか考えない
(統合電機推進やらパン食やら玄米やら装甲救急車やら)

905 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 12:38:44.84 ID:Cl3SjJs/
OH-1の乗員防護についてもシートに防弾が有る無いにこだわって全体を見られなかったっけw

906 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 13:00:09.02 ID:jOcEPYQr
ところでkytnセンセ、「艤装委員」と表記しているけど、これ正しいのかな?海自は「艤装員(長)」が正しい呼称だったかと(海軍では「艤装委員」)。
「ぎそういん」を「ぎそういいん」に聞き間違えたとか。

907 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 13:13:26.26 ID:jOcEPYQr
>>906/続き)
連投失礼
・・・と思って、過去記事ググってみたら、「艤装員」と「艤装委員」が混在してました。

正式な呼称とか用語の統一とか >⊂(´・ω・`)  (`・д・´)っ< 細かいことはいいんだよ

908 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 13:38:49.82 ID:QRlbOnAW
・お気に入りの装備、ここではRWSに対する意味不明な定着
・本職に勝ったとやりたがる武勇伝

単品だとそれこそオタクにありがちなアレだけど、複数組み合わせて、なおかつ一応評論家としてのキャリア長い筈なのにこれだと
何か人格的な偏りがにおうんだよね

909 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 13:48:18.51 ID:p/0S14dt
>>905
あれは、敷物のシートと座席のシートを勘違いして、「普段は装甲シートを取り外して
飛行している」と書いて「じゃあパイロットは椅子なしで飛ばしているのか」と笑われたんでしょ

ちなみに本職のOH-1パイロットにこの話したら大笑いしてたぞ

910 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 17:16:23.58 ID:jOcEPYQr
久しぶりに転載されてますね〜。
「産経新聞は自民党ファンクラブ会報誌か」
http://blogos.com/article/174070/
しかも、>>890で指摘した
>民間用ティルトローター機であるAW606
も(ブログ記事同様)「AW609」に訂正されてるw

でもたった「7」コメで頭打ち>⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` ) これが世間の評価かな?

911 :名無し三等兵:2016/05/03(火) 17:48:15.51 ID:jOcEPYQr
>>910/続き)
因みに、コメが少ないからといって、出張してコメする事を推奨しているわけでは決してない
ダ○ョウ倶楽部 >⊂(`・ω・´)   (´・ω・`)っ< 押すなよ押すなよ、っと。

おまけ
♪おひさしBLOG○Sね
♪転載するなんて
♪編集に なにか
♪あったのかしら
https://www.youtube.com/watch?v=uwS8VztkvTs

おまけ? >⊂( ´・ω・`)  (`・д・´ )っ< 反省はしている。

912 :名無し三等兵:2016/05/04(水) 13:44:35.92 ID:4swHUHLC
もしやキヨタニは護衛艦に装備された5インチ砲やCIWS、はてはmk.41やハープーンですら人力で可動してると思って…
いや、確信している可能性が微レ存…!?(恐怖)


やだ…手回しハンドルで5インチ砲の砲塔動かしたりCIWS動かすとか…ロマンの塊やん…(マジキチスマイル)

913 :名無し三等兵:2016/05/04(水) 19:12:49.27 ID:OWO2RgyD
まさかキヨさんって、いまだに艦砲に人が入って、目視で照準して撃ってると思ってるんだろか......

914 :名無し三等兵:2016/05/04(水) 20:22:20.71 ID:7gU2xi4Z
>>912
エヴァの停電回のようなロマンがあって好きよ

915 :名無し三等兵:2016/05/04(水) 20:43:39.89 ID:HlJ3V3Pk
>>913
WW1レベルって事かよ…

916 :名無し三等兵:2016/05/05(木) 05:48:59.27 ID:RndBHA+n
>>903/ その2)
ky:(例の滑舌の悪い早口で)このフネは
「M101 CROWSやSamson RCWS」
や、
「Typhoon/Mini-Typhoon」、
「Rafael Overhead Weapon Station」
あるいは、
「Mk38等のRWS」を装備していますか?
艤装員:「は?なにそれ?」

kytn「海自の艤装委員はRWSを知らない」。
kytn「しかも米海軍が採用しているMk38すら知らない海自の艤装委員」。

これって >⊂(´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ<「軍オタの“知識自慢”に自衛隊員が大迷惑」
http://nikkan-spa.jp/1041939 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


917 :名無し三等兵:2016/05/05(木) 15:16:51.33 ID:SCvrrQrm
>>916
その質問になんの意味があるんやろうな?
積んで無いこと知ってて聞いたんやろうに。

もし将来的に積む事を、対応したクルーが知ってたなら既に官報なり何なりで発表されてるやろうし、
積む予定がなかったら無かったで、その質問にはどんな意図が有るのか…「アッハイわかりました。」で終わってまうやん。

918 :名無し三等兵:2016/05/06(金) 01:36:26.49 ID:gVevNS6F
>>917
キヨがホルホルしたいだけ

919 :名無し三等兵:2016/05/07(土) 20:55:59.99 ID:8Fksb9EW
よく自衛隊の基地祭において装備展示の会場で係員の隊員に、自分の装備に対する持論を
ドヤ顔で被露する軍オタがいるけど、キヨもその同類なんだろうか?

920 :名無し三等兵:2016/05/08(日) 08:22:02.18 ID:PLSK9nW1
>>919
同類どころか、一番質の悪い類ww

921 :名無し三等兵:2016/05/08(日) 12:03:13.53 ID:BZwNkPAf
それを大臣相手にやる。

922 :名無し三等兵:2016/05/08(日) 18:16:51.85 ID:IaRucRB8
>>919
自覚が無いのは問題だな。

923 :名無し三等兵:2016/05/08(日) 18:28:44.50 ID:BZwNkPAf
「ユニクロの不振はアベノミクスの「成果」」のコメ。
輸入業者でもホントか(どうかはわからないけど)左団扇の軍装屋もある事から見てわかる様に、コストアップ/販売価格上昇に見合う魅力的な商品展開が出来なかった経営者の怠慢でしょ?
> 300円〜1千円値下げした
のに、商品が同じじゃ、わざわざユニクロに足を運ぶ理由がないのは当たり前。

「100均」としての「ユニ○ロ」とは別にちょっと高級な、例えば「ユニ○ロ+(プラス)」といった、ホンダのアキュラ、トヨタのレクサスのような別ブランド建てれば良かったかもね。

924 :名無し三等兵:2016/05/08(日) 18:37:59.46 ID:BZwNkPAf
>>923/続き)
それにつけても、安定の「しま○ら」
2015年度月次売上速報
http://www.shimamura.gr.jp/finance/sales/?y=2015&g=1
2016年度月次売上速報
http://www.shimamura.gr.jp/finance/sales/

925 :名無し三等兵:2016/05/08(日) 18:52:29.45 ID:BZwNkPAf
>>923/追加)
>> 300円〜1千円値下げした
>のに、商品が同じじゃ、わざわざユニクロに足を運ぶ理由がないのは当たり前。
スミマセン、「値上げ」と「値下げ」を誤読しました。

反省 y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

> 300円〜1千円値下げした
のに「客足が戻っていない」というのは、商品に魅力がないということでしょう。

926 :名無し三等兵:2016/05/08(日) 21:03:35.45 ID:VBRlrL3A
ユニクロは値上げに見合う商品展開を出来なかったからね。使ってるファスナーは年々小さくしてるしw
ジーンズなんか布地ケチってるから同業他社と同サイズを来ても窮屈さを感じる。

927 :名無し三等兵:2016/05/08(日) 22:05:41.08 ID:/s8ZJLjr
【速報】AASAM2016において
陸上自衛官がスナイパーチーム部門で1位に輝きました。
2位中国 3位イギリス
http://tr.twipple.jp/p/df/213d0b.html

以前に書いた記事を一切忘れて「実戦ではないので意味はありません」とか言いそうだな。キヨは。

928 :名無し三等兵:2016/05/08(日) 22:44:55.05 ID:NrKc/y2b
他国は本業の合間に手の空いた人員を参加させているのに陸自は
選抜して専門の訓練のみ続けた結果の優勝だから意味はないし
こんなのに必死になる時点で陸自は他国よりズレている

と言い出すに一票

929 :名無し三等兵:2016/05/08(日) 22:47:07.28 ID:eaDtk+MX
陸自の本業は訓練なんだから、訓練が現実を反映しているかどうか確かめるために、国際的な競技に出場する、って手もあるんだが、
まあ、俺も>928に一票

930 :名無し三等兵:2016/05/08(日) 22:52:57.85 ID:zMg9E/f+
キヨと直接関係ないけど
射撃競技会の成績が悪かったチャレンジャー戦車が湾岸戦争で活躍したときに
競技会のために訓練してるわけでないとドヤ顔だったのを思い出す。

931 :名無し三等兵:2016/05/08(日) 23:14:29.27 ID:BZwNkPAf
>>927氏殿
情報感謝〜

「3年で崑崙を優勝を狙えるチームにしてみせます」>⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ<「究極超人R」

まさにこれですね。

932 :名無し三等兵:2016/05/08(日) 23:45:41.51 ID:BZwNkPAf
>>931/続き)
「国際射撃大会でブービー賞だった自衛隊精鋭部隊 週刊文春(2012/05/27)」
http://kiyotani.at.webry.info/201205/article_7.html
>他流試合をやらないで、精強とか、
>他国より優れていると言えるのでしょうか。
このkytnセンセの弁に寄れば、これで陸自のスナイパーは精強であり他国より優れている事が証明されたことになる、とw

933 :名無し三等兵:2016/05/09(月) 00:10:18.54 ID:G97hpBpp
>>932/続き)
ここで思い出すのが米空軍戦術空輸競技会に参加した空自。
最初に参加したときは、思いもしないところで減点されて(例えば、脚立の最上部に立って作業するのはアウト、減点とか)上位になれなかったんだけど、2回、3回と参加するうちに要領がわかって来て、御存知のとおり、トップになった。
でも、現在支援集団はトップではなくなっている(韓国がトップになった事があったはず)。
何故かというと、一時期以降選抜チームではなく、一般の隊員の比率を増やしたから。
要は「見切った」ということ。
そして、一般の隊員が主力になった時こそ、その組織全体の実力がわかる。その時の位置が概ね(本当の)実力。

何年後の話? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 3〜5年位かな?

934 :名無し三等兵:2016/05/09(月) 19:01:43.33 ID:FXgyCiWm
AASAM2016の結果に愛国者の皆様はさぞ御満悦でしょうが本当に喜ばしい事なのでしょうか?
戦争は総合的な国力がモノを言うのであって兵士個人の技量に大きな意味はありません
むしろ乏しい国力を兵士の技量でカバーしようとする旧軍の『悪しき伝統』が顕在化したと言えるのでは?

まあこんな感じかな。キヨが記事を書くとしたら。

935 :名無し三等兵:2016/05/09(月) 19:45:46.75 ID:WWSZNx9x
あと、陸自の火器は諸外国と比較して50年遅れています云々を足すとキヨ力上がる

936 :名無し三等兵:2016/05/09(月) 20:06:58.79 ID:PwKucsfP
キヨっぽく表現する方法的なの作れそうだな。もうあるのかな?

937 :名無し三等兵:2016/05/09(月) 20:50:50.55 ID:uCA4P+B6
kytnジェネレータはよ

938 :名無し三等兵:2016/05/09(月) 21:05:34.38 ID:G97hpBpp
「冨田勲氏、死去 虎は死んで皮を残す。」のコメ。
「虎は〜」のことわざ、正しくは
「虎は死して皮を留め、人は死して名を残す」
「虎は死して皮を残し、人は死して名を残す」
なんだけど、「死して」を「死んで」、「留め/残し」を「残す。」に変えて、下の句(?)無しにしたのはどういう意図なんだろ。

虎は死して皮を留め、彼は死しても曲は死なず

冨田氏の御冥福を祈ります。

939 :名無し三等兵:2016/05/09(月) 21:36:18.87 ID:G97hpBpp
>>938/続き)
で、ブログ記事の内容だけど、
何年物書きやってるか知らないけど、今でも「稚拙さが目立」つレベルの文章を書く人間が何をおっしゃっているのやら。
まさか自分もそうだから、恥じることはない、といいたいのかな?

940 :名無し三等兵:2016/05/09(月) 23:35:49.12 ID:G97hpBpp
「故神浦元彰同期生の訃報について」
http://yts12kisei.exblog.jp/23117112/

( ゚д゚) ・・・

941 :名無し三等兵:2016/05/10(火) 03:24:37.79 ID:TtB0yqS6
>>940
ああ?

942 :名無し三等兵:2016/05/10(火) 06:34:24.74 ID:eARsE2cO
>>941

マジみたいよ

ウィキペディアにも5/4にお亡くなりにって書いてある

943 :名無し三等兵:2016/05/10(火) 20:06:20.43 ID:0N5pT45F
御冥福をお祈りします。

944 :名無し三等兵:2016/05/10(火) 20:43:36.33 ID:0N5pT45F
さて「2016年5月アンマン日記その1」のコメ。
もうなんでやってるのかわからない方も多いかも知れませんが>⊂(´・ω・` )  (`・ω・´)っ<お馴染み時差計算。
日本時間の「5月10日4時27分」は、ヨルダンの首都アンマンでは「5月9日22時27分」。
日本が6時間進んでいる。

945 :名無し三等兵:2016/05/10(火) 22:56:09.24 ID:0N5pT45F
おまけ
因幡の○っちゃん(CV内○真礼)
https://twitter.com/japanesepatrio6/status/729907873984045056
>あと10式の機器冷却用エアコンについて
>乗員に全く冷気がこないのか尋ねると
>「ちょっとはきますね、ちょっと」とのこと
>ついでに「今度は我々のためのエアコンが欲しいです」とも

つまり10式は「ちょっとはきます」程度の「恩恵」はあるわけで、
「乗員はその恩恵に預かれない」
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2013121000007.html
と断言したkytnセンセの主張は誤り。

946 :名無し三等兵:2016/05/11(水) 02:14:21.91 ID:Q5gRXWQs
>>923
たかが1企業が不振だからアベノミクスは失敗論つー雑すぎる話だね
それなら好調あるいは不振から脱出した企業が1社でもあればやっぱり成功でいいのではないかね?

947 :名無し三等兵:2016/05/11(水) 02:23:50.65 ID:KmRhVQ36
>>942
この件とは別にウィキペディアなんて誰でも編集できるからデタラメも多いよ

948 :大火力太郎 ◆Q1aB/U/XU. :2016/05/11(水) 18:59:27.54 ID:QLnNdZlp
http://japan-indepth.jp/?tag=%E6%B8%85%E8%B0%B7%E4%BF%A1%E4%B8%80

949 :名無し三等兵:2016/05/11(水) 20:24:18.54 ID:Fpr449Cg
東海大工学部出身のオッサンに振り回され過ぎだろ。

950 :名無し三等兵:2016/05/11(水) 21:26:33.38 ID:+iEmnbz5
>>948
US-2を廃してオスプレイ導入しろとかF-Xにユーロファイターを導入しろとか言うド素人の戯言です。

951 :名無し三等兵:2016/05/11(水) 21:28:14.84 ID:P3SHWrLC
大艦巨砲主義辺りに投稿しても違和感無さそうな中身よな

952 :名無し三等兵:2016/05/11(水) 21:53:28.32 ID:EEhjta9z
あそこのコメント欄を編集した物かと思った

953 :名無し三等兵:2016/05/11(水) 22:27:27.68 ID:01V7HSGf
たまに技術的な考察が出るミリタリー速報や大艦巨砲のほうがまだマシだろな.....

954 :名無し三等兵:2016/05/11(水) 23:01:05.69 ID:B5QZ6N+5
>>948:(「・ω・)「氏殿
良い1次資料出していただいていますんで、感謝を込めて。
Japan in-Depth「陸自装備の兵器調達センスは80年遅れ/その1」のコメ。
・・・のその前に

阪神大震災とオウムの地下鉄サリン事件が1995年(平成7年)で、
東ティモールPKO派遣が2001年(平成13年)、イラク復興支援が2003年(平成15年)、
阪神大震災前に見た防衛装備の業界新聞・・・


って、なんだったかな? >⊂( ・ω・` )  オマエハ ( ・ω・` )っ< 何を言っている?

955 :名無し三等兵:2016/05/11(水) 23:22:08.70 ID:Q5gRXWQs
兵器調達センスって言葉自体が「よくある勘違いした幼稚なマニア」っぽいと思う

ちまちました銃器の話を言ってるがそんなもんそれこそマニア的な話であってさ
それよりもためにする批判でも本気でクズなのが


>自衛隊のヘリが全力出動を行い、それでも足りないから米軍にオスプレイ投入を頼んだということが事実であれば、
>自衛隊の大規模災害における航空機の運用数、能力は大きく減じたことになる。
>防衛省は東日本大震災以降、補正予算、復興特別会計で多額の予算を輸送機やヘリに投じてきたがその結果が輸送航空勢力の弱体化であるならば防衛大臣の責任問題であり、無能として辞任し要求されてしかるべき大失態である。

東日本大震災の時も思ったけど、初動が肝心の救助活動でこういう愚にも使ない難癖をつけて喜んでるバカ
ははっきり言って相手にしたくはない。

つーかだね、こういうときはそれこそ無限にあろうが局地的な不足は起こりうるものなんだって
それが災害時であれそこれこ有事であれそういうもので、キヨってのは全く持ってそういう事に対する見識が及ばないタイプなのではないか

956 :名無し三等兵:2016/05/11(水) 23:30:11.61 ID:FPNnGy4Y
戦術輸送ヘリと、ティルトローター機とが、彼の中では同じ程度の航続力を持つ機材であると評価され、かつ彼の中では熊本空港が機能を喪失しなかったんだろうさ、彼の中では。

957 :名無し三等兵:2016/05/11(水) 23:33:28.12 ID:Q5gRXWQs
そも、共同通信の記者のように熊本大震災を東日本大震災ほどではないからと言って矮小化するような
それ本当に熊本震災で被害を受けた人に言えるのかね「東日本大震災に比べりゃ大したことないのに」なんてさ
そこからしてウンザリなのにキヨのモノ言いは更にカチンとくると言うかデリカシーがないと言うか
結局のところ、あげ足を取ることだけが生きがいで、被災者の声明も財産も守る事に露ほども関心がなく、いやむしろ多く失われた方が叩ける口実ができると内心喜んでさえいるのでは
と思わせる

仮に大規模震災だの有事だのはヘリだろうがなんだろうが今の2倍あっても10倍あっても
「それで十分」なんて事は本質的にはありえない。

もしかしたら救えた命がまだあったかもしれないし、人手にしろ装備にしろもっとあれば
救助がより早くできたかもしれない

予算の上での建前論はともかく、現場ってのは大抵ないないづくしであるし
かといってやっぱり予算は有限なのでその中でやらなけりゃいけないだけだ

自衛隊のヘリがどんだけあろうと、海兵隊の(オスプレイ含む)ヘリもあったら「より良い」に決まっている

958 :名無し三等兵:2016/05/11(水) 23:33:34.75 ID:ZfhYwa9p
戦闘ヘリなんか強力な防空網()の前じゃ唯の的とかのキヨは言っちゃうからな

きっとキヨの頭の中にはAA類を一切叩かずにヘリを出したり日本上空で制空権を絶えず取り続けられるレベルの航空兵力を持った最強の仮想敵()が居るんだろう

959 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 00:13:23.05 ID:bG+8iOlr
>>954/続き)
9mm機関けん銃の採用は1999年(平成11年) >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` ) だから?

960 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 00:54:51.04 ID:bG+8iOlr
さてJapan in-Depth「陸自装備の兵器調達センスは80年遅れ/その1」のコメ
>自衛隊の各幕僚監部は他国の軍隊の参謀本部に相当し、
【参謀(さんぼう)】ブリタニカ国際大百科事典
幕僚とも呼ばれる。
軍の指揮官が用兵,作戦などの計画を立て,これを実行するにあたって軍の指揮官を補佐する将校
では、日本国自衛隊の指揮官は誰かというと、御存知のとおり総理大臣。

政治は軍事に優先する >⊂(`・ω・´)  ( ・ω・` )っ< 「専守防衛」ね。

961 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 01:14:09.93 ID:bG+8iOlr
>>960/続き)
>陸自はこのエリート部隊(第一空挺団)に
>わざわざ時代遅れの兵器を開発し、支給している。
>それは指揮官や対戦車兵器の要員の個人防御用に支給されている
>「機関けん銃」だ
まずミネ○ア社が開発した「9mm機関けん銃」だけど、これ、
陸自が要求してミ社が開発したものでも、ミ社が陸自向けに開発したものでもない。
意外かも知れないけど、この「9mm機関けん銃」、当初は海保が採用してくれるであろう事をを見込んでミ社が自社開発したもの。

海保は採用しなかったけど? >⊂( ´・ω・ )ナンデ?  (´・ω・ )っ< 知らん。

962 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 01:18:32.13 ID:bG+8iOlr
ソースは? >⊂(´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 阪神大震災前に見た防衛装備の業界新聞。

963 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 01:25:42.96 ID:4/4a6+Q/
>>957
わざわざ被災者を探し出してまで言う事ではないが
自衛隊の全力とはその程度なのか?と言うのは誰かが言わなきゃならない事だろう。

防衛大臣の質疑応答は全部使ってるの連呼で説明する気が無いと言われても
仕方が無い態度だし、重傷者を一刻も早く設備の整った医療機関に
搬送しなければならないと言うならオスプレイの出番と言うのも理解できるが
本震から2日、初震からは4日も経ってから飛んで来てるんじゃ被災者をダシに使った
パフォーマンスと言われたって仕方が無い。

出来る限りの支援と言うなら、時間はかかっても東日本の時の様に
10万人突っ込む事だって出来たはずだ。
そうしなかったと言うなら口先だけの全力だったという事に他ならない。

そろそろ日本でも装備品の具体的な稼働率に関して、韓国の様にオープンに
議論する環境を整えるべきじゃないのかね。
そうすれば、今回の問題もすっきりするんだけど。

964 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 01:41:32.33 ID:WzlkTbg2
>>958
それもお気に入りのcoin機を持ち上げたい&批判してきたのを黙らせたいばかりにありえない事を言うので
一方で、戦闘ヘリと戦車のキルレシオを持って戦車不要論を言いだしたりする

まあそんな制空系や強力な防空網があるなかじゃcoin機もただの的である事にはかわりないのだけど

そういう、その時その時で都合の良い言説(それも動機は自衛隊叩きか自分のお気に入りの兵器を押すか)
のために平気で整合性が取れないような事を言いだす御仁である

965 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 01:52:51.71 ID:WzlkTbg2
>4社に1社が経常最高益 2016年3月期
>内需企業、訪日消費が追い風に
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGD09H6B_Z00C16A5EA2000/?n_cid=DSMMAA10

966 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 07:45:53.31 ID:NtACenFy
10万人突っ込んで何をさせるんだよ。東日本の時のように津波で洗いざらい根こそぎにされて孤立したところに空中から3000人も救出する必要があるならともかく、生活の拠点も何も失われてるならともかく。
本震から二日だと電気水道の復旧もはじまっていた。が、長引く強度の余震で避難所から離れられない状態で、インフラではなく物流が麻痺している状態だ。
しかも東日本のようなホバークラフトで乗り込める沿岸値ではなく、中山間地だ。そこにある熊本空港は復旧の見込みが立っていない。
物資搬入はいいが、その手段がオスプレーになるのは気に入らないとか、そっちの方が目的ありきの言い分だろうに

967 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 07:51:25.81 ID:OGt+lLbq
>>964
ヘリだって多数が展開すればかなりのスペースが必要だが、coin機ならその必要はない、には笑った

968 :両棲装〇戦闘車太郎:2016/05/12(木) 08:23:20.48 ID:Sf2r9psH
今回はプッシュ式補給、特に軍需輸送における弱点が露見したことは注目すべき。
プッシュ式補給は複数の受取先の規模や需要構成が異なる際に補給物資の調整が難しく、軍需輸送の場合は部隊を規格化して同一構成の補給を指向する。
しかし、被災地避難所は設営されている地域と近隣住民構成、及び地域被害状況で必要な物資の量も構成も変わってしまうのでプッシュ式補給が難しい。
そういう際には各受取先相互で物資の過不足を調整して融通する必要があるのだが、軍需輸送の連中には基本的には専門外の分野。
こういうパターンの補給輸送に関しては、大規模店舗を全国チェーンするデパート系小売店業者が得意だと思われるので、そっちのノウハウを活用する方策を検討すべき。

969 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 11:42:35.96 ID:mqN1U/hJ
>>968
流通業も店舗側の注文もなしに商品を納品しているわけじゃないんだけど・・・
見切りで発注して調整して融通なんて一切してないよ
発注されれば必要な量だけ生産者にオンタイムで生産させる
必要量が増えれば生産者が残業してでも生産する
必要量が減れば発注しない(不良在庫は抱えない)
ただそれだけの当たり前のシステムだよ
災害時には一切役に立たない(だからちょっとした降雪程度であっさりマヒする)

970 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 12:14:58.16 ID:Jn9ZIEs1
本震から数日で小売が回復して生鮮商品が回り始めるようになった。
この時のボトルネックは交通隘路。よって熊本県は全力で経路開拓を進めていた。
軍事輸送手段が必要だったのは、前震本震からこの間数日のいわゆる急性期で、この急性期に「避難所で足りないと統計的に判っている物」を押し流通させたっつーことで。

971 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 18:41:14.38 ID:Lpcmnwfi
>>966
>そこにある熊本空港は復旧の見込みが立っていない。
ヘリは飛んでいたし飛行機も飛んでいたが@熊本空港
本震喰らって一時閉鎖(エアラインのみだが)になったのはセキュリティが確保できなかったからであって
飛行そのものは問題なかった。

誰に騙されたんだ?

972 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 19:11:28.09 ID:WUOeuWnl
しかしBLOGOSに書き込めなくなってしまったなあw
やはりF-35の記事で、
”当然交渉はしてますよ? それでもあの値段なんですよ。清谷さんが値段交渉していても、清谷さんのお店の商品の値段は都内一高いじゃないですか。それと同じ事です”
とコメントしたのが不味かったかw

973 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 20:14:25.08 ID:bG+8iOlr
∧_∧
( ´・ω・) < そろそろ次のスレタイ?
( つ旦O
と_)_)

974 :両棲装〇戦闘車太郎:2016/05/12(木) 21:15:56.22 ID:te3PygnC
>>969
む?
自前で物資配送センターと小売店と輸送トラックを保有する大規模小売業者は現存してると思ってたが、勘違いだったかな?

975 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 21:24:27.71 ID:C/wxxVqW
>>973
【神タソ墜ち】 清谷信一Part36 【キヨ落ちっぱなし】

976 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 23:02:25.45 ID:bG+8iOlr
スミマセン。>>961の続きはまた後ということで。
さて、最初は「その1」で、先ほどみたら「その2」に直っていたけどTwitterでは未だ「その1」のままの「2016年5月アンマン日記その2」のコメ。
>(中国の武装警察は)ウォーリアコンペティションに参加。
>特戦群は未だに一度も参加がかなっておりません。
普通、「中国の武装警察」に対応する日本の組織は「SAT」とかの警察の特殊部隊が適当だと思うのだけど、なんで陸自の「特戦群」なのか?もしかして、
「AASAM2016で陸自のスナイパーチームが1位になったらしいけど、Warrior Competitionには参加すら出来ねぇ二流じゃん」
とでも言いたいのかな? >⊂(´・ω・`)   (´・ω・ )っ< でもこれ・・・、

「ピューリッツア賞」にノミネートどころか、歯牙にもかけられない軍事ジャーナリストは二流!

というのと一緒。>⊂(´・ω・`) ナンダケド   ( ´・ω・ )っ< JDWの特派員になれた事位は評価してやれよ

977 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 23:24:06.95 ID:bG+8iOlr
JDWの中の人と、共著を出版した某氏の心象風景

. ∧__∧
. ( ´・ω・)∧∧
. /⌒ ,つ⌒ヽ )   < ・・・・・・・・・
. (___  ( _  _)
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' '''

978 :名無し三等兵:2016/05/12(木) 23:40:44.07 ID:bG+8iOlr
>>976/続き)
で、何の前振りも解説もなく突然出てきた「Annual Warrior Competition」とはなんぞや?
http://dailynewsagency.com/2014/03/23/king-abdullah-ii-special-operations-ruv/
> 1回の訓練が25万ドル(約2600万円)という「プレミアム」なサービス
とのこと >⊂(´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 一体、○国は武装警察をどういう組織にして、どういう場で活用したいんだろう?

軍事ジャーナリストを気取るなら、日本国自衛隊やSATをけなすだけじゃなくて、コーヒーブレイクの場で上記のようなことを聞いてみるべきではないのかな?

979 :名無し三等兵:2016/05/13(金) 03:37:43.39 ID:AWMj1MS8
経常収支、17兆9752億円の黒字
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160512-OYT1T50026.html

黒字だから必ずしもいい、赤字だから悪いってのも言いにくいんだけど
それでもユニクロが不振だから云々ってのが的外れである事はわかるな

980 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 00:25:09.36 ID:cN2bkwHa
防衛省仕様書改正票 DSP Y 1001B(1)「9mm機関けん銃(SUBMACHINE GUN,9MILLIMETER)」
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf

981 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 22:05:05.23 ID:cN2bkwHa
次スレです。
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 [無断転載禁止]&copy;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/l50

982 :名無し三等兵:2016/05/14(土) 23:18:28.77 ID:cN2bkwHa
>>981
おまけ >⊂(´・ω・`)  (´・ω・ )っ< スレタイのボツ案。
【マスコミの不見識】清谷信一part36【雑貨屋の床屋談義】
【特ダネ・スクープ】清谷信一part36【真偽は丸投げ】
【記事のセンスは】清谷信一part36【100年の独特】
【特ダネ!スクープ!完璧な証拠!】清谷信一part36【の、情報お待ちしております】

983 :名無し三等兵:2016/05/15(日) 10:52:22.86 ID:86IJJ6Ny
ヨルダンの特殊部隊でもMH-60もってると書いてあってけどそりゃあ陸軍と空軍しかないからねぇ、海軍はないに等しい人員だし、そんな陸軍重視のところと比べられてもねぇ

984 :名無し三等兵:2016/05/15(日) 13:07:15.16 ID:Rwc149/q
さて>>961の続き。
> 9mm機関けん銃の採用は1999年(平成11年)
と、kytnセンセがいうからには、
CHの装備数を勘違いしたアマチュアをCHの装備数を勘違いした某J氏を、「やはりプロにはなれない」と断ずるほどの完璧主義者なのだから、
これが完全に正しいのでしょう >⊂(`・ω・´) 多分   (´・ω・`)っ< ミーはおフランス帰りザンス

空自が9mm機関けん銃の試験をしたのが平成8年で、終了が平成9年の10月。
これだけでも、9mm機関けん銃の実用試験と採用は空自が先だったのが見て取れる。

985 :名無し三等兵:2016/05/15(日) 13:28:33.47 ID:Rwc149/q
>>984/続き)
結局、kytnセンセがやってるという所謂「調査報道」が、膝どころか踝(くるぶし)も濡れない程度の深さ(浅さ)。
9mm機関けん銃の性能批判、開発はしていないのに新規開発としたり、空自が先鞭を付けたのにそれに一切触れない(知らない)etc。
そんな調査報道の結果の記事「陸自装備の兵器調達センスは80年遅れ」、どれだけ信用出来るものやら。

986 :名無し三等兵:2016/05/15(日) 13:46:21.29 ID:Rwc149/q
最後〜。
Wiki等にある「PKOに絡む問題は開発とは無関係」について。
開発は無関係だけど、選定には関係している。
当時、PKO当たって携行する武器は自衛用に限るべきという議論を政府はしていた。
この方針か決定したら当然、機関銃、小銃及び短機関銃は、過剰装備となりPKO部隊が携行するのは不可となる。
>陸幕装備部に見識は存在しない。
というけど、政府の決定を反故にする権限を幕は有していない。
ところで「携行する武器は自衛用のけん銃のみ」となると、どうなるのか?

銃床がなくなる >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 銃床があると短機関銃になっちゃうから。

987 :名無し三等兵:2016/05/16(月) 15:00:20.59 ID:dZDQXSDn
そも「ヨルダンの特殊部隊」とやらと比べることに何かしらの妥当性があるのかと

「ヨルダン行幸する俺はネットで言ってるだけの奴らに比べて偉い」とやるのはわかってるんだけど
たんに現地へ行くだけなら観光客でもできるんで・・・

988 :名無し三等兵:2016/05/16(月) 16:20:15.28 ID:U8AK2uH1
>>987
中高生位になると『皆と違うオレカッキェー…(絶頂)』ていう感じのが居たじゃん?ああいうのじゃね?


正直「ほーん、で?」で終わっちまう内容だけどさ、それを引き伸ばして意味ありげななんかに出来れば、
まぁ経歴に何かしらの箔は付くんじゃないかな(適当)

989 :名無し三等兵:2016/05/16(月) 17:56:59.83 ID:G0TwyhGt
単なる観光客がフラリと寄ったら訓練を見せてくれる訳でもないと思うけどね

それに誰かと同じ写真を撮ったり同じ内容の記事を書いてるだけなら
キヨに依頼する意味が無い。皆とは違う所に目を付けて
違う視点からの記事を書かないとフリーランスは埋没しちゃうでしょ。

皆と同じでオッケーと言うのは会社勤めのサラリーマンならいいけれど
物書きとしては存在価値が疑わしいとおもう。
だからこそ本人も記者クラブをあれだけ叩くんだろうけどw

990 :名無し三等兵:2016/05/16(月) 20:07:21.78 ID:dZDQXSDn
軍事誌に海外に取材費出す予算がないからかってに言ってくれるキヨは使いでがある
というせつないほどトホホな現実があるんだよね。

>>984
他人の小さなミスには執拗に、自分のミスについてはブログでは回答せず、いつの間にか修正
あるいは根に持って別の場所で程度の低いマニアがーとか藁人形論法やる

991 :名無し三等兵:2016/05/16(月) 21:08:43.17 ID:vxAW+1wU
「2016年5月アンマン日記その6/自衛隊とヨルダン軍/衛生に関する認識の格差」のコメ。
>(ヨルダン軍は)
>背中にファーストエイドキットをつけています。
画像のような「背負い式」だと、いざ使う時に速やかに内容品を取り出せず、背中から下ろす場合大きく身体を動かす(捻る等)必要があり、負傷者には至難の業。
陸自のように弾帯から下げる方が合理的。

>ロードロップ方式で装着するケースもあるようです
画像も出さずにブログ記事とな? >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< AA略。

992 :名無し三等兵:2016/05/16(月) 21:10:47.62 ID:vxAW+1wU
>>991/続き)
>結構内容も充実しており
内容品も示さずに「充実している」とな? >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< AA略。

>衛生兵が処置できる内容も、
>ヨルダン軍んこちらの方が遥かに高度でした
医療処置の「内容」も示さず・・・ >⊂(`・ω・´)  ( ・ω・` )っ< わかったから。

993 :名無し三等兵:2016/05/16(月) 21:54:25.70 ID:vxAW+1wU
おまけ。
>(ヨルダンの)
>特殊部隊は分隊、小隊の規模が大きく、分隊が15名で、小隊が50名弱。
>で、衛生兵は分隊に一人配されています。
>陸自は中隊に一人です

「特殊部隊」と一般の「中隊」を同列に扱って悦に入る「軍事ジャーナリスト」。

994 :名無し三等兵:2016/05/16(月) 22:10:41.63 ID:vxAW+1wU
>>963氏殿
「地震時、自衛隊大型ヘリ緊急点検…8割飛べず(読売新聞 5月16日」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160515-00050135-yom-soci
とのこと。

稼働率が低いのは、高いオモチャを買ったせいだー(棒 >⊂(´・д・` )  ( ´・ω・`)っ<いくら何でも・・・

995 :名無し三等兵:2016/05/17(火) 01:11:01.29 ID:7poEr+qY
>>993
軍隊で手厚い部分ってことは、そこはリスクが高いってことでしょ。

>で、衛生兵は分隊に一人配されています。

うれしいか?分隊員。

996 :名無し三等兵:2016/05/17(火) 01:23:11.55 ID:lv8kfcjF
まあ、欧米出羽の守は競争激しいからチェコとか南アとかヨルダンに目をつけたんでしょうね。
キヨの年代は特殊部隊ブームってのもあったけど

>>963
は?言うに事欠いて口先だけの全力とはなんだ?

防衛大臣に現場の細かい事まで聞いてなんになる
それが単なる自己満足と言ってる
せめて実務を担当する立場に聞け
>>994
大本営発表がー
とかそんな話でおわる

でもう一度いうが、それこそが「被災者をダシに使ってると言われても仕方ない」んじゃないか?え?

997 :名無し三等兵:2016/05/17(火) 05:28:08.46 ID:fe52ReFf
実際CH-47は故障/異常で全機飛行停止になって、点検が終わった
2割程度しか飛べなかった。陸だけでも5〜60機保有してるヘリが
10機程度しか飛んでないのに、全力でやってると言われて
はいそうですかと疑問も持たない様な奴は素人なら仕方ないが
少なくとも記者としては無能と言われても仕方ない。

そうやって被災者を口実に相手を口を塞ごうとするあんたの言い方こそ
○×△をダシに使うって言うんだよ、このゲス!!

998 :名無し三等兵:2016/05/17(火) 08:31:40.45 ID:tWTj9Ofc
古いから仕方ない
さっさと新型を導入すればいいんだ、だから早くオスプレイをですね…

999 :名無し三等兵:2016/05/17(火) 08:39:19.62 ID:JL8+THvk
>>997
普通に全力なんだけど

全力でやって被災地のど真ん中で殉職したら全力認定ならそうなんだろうな

1000 :名無し三等兵:2016/05/17(火) 16:09:55.32 ID:rm83qh8e
>>998
オスプレイはチヌークの代替じゃない
役割が違う
チヌークの代替はチヌークだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1002 :1002:Over 1000 Thread
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